Hồ sơ cá nhân: pvr - Cộng Đồng Phụ Nữ Việt Nam

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 4)

Ở Mê Linh giờ làm gì có giá gốc 3-4 tr nữa đâu ạ. Cái Chi Đông xa lơ xa lắc mà đường vào bé tí còn hét giá gốc 6tr thì cái đám ở cách đấy 5km chẳng có giá 3-4tr. Đến cái chung cư Recesco ngày xưa trên đường Phạm Văn Đồng ế chỏng chơ ra nằm ngay cạnh đường tàu cứ mưa là ngập nước, giá gốc hồi xưa gần 8tr/m2 chẳng cụ nào muốn xơi, giờ đùng phát sốt đất lên luôn 25-30 tr. Thật cứ như là Vườn Xuân với M5 Nguyễn Chí Thanh mới tài tình :D
Căn hộ trên đường HQV hồi tháng 7 nhà em hỏi giá gốc là 15 tr, giờ hỏi các bạn bảo giá gốc 25 tr chưa kể chênh. Đúng là toàn luật rừng.
Biệt thự Bắc An Khánh thì các mẹ cứ vào http://www.splendora.vn/
Trên trang này các bạn update hình tất cả các căn, từ liền kề cho đến biệt thự, cả mặt bằng nữa. Nhà mẫu thì chưa có đâu ạ, vì bây giờ mới đang xây trung tâm marketing, chắc phải một thời gian nữa mới có. Nhưng trang này load ảnh chậm dã man. Mấy ông Hàn Quốc mà để cái server chậm kinh hoàng, xem video thì load từng tí một.
Nhìn bản vẽ trông có vẻ đẹp hơn Ciputra và Sông Đà-Mỹ Đình, nhưng xây lên thì chưa biết thế nào. Em không biết giá ngoài thị trường giờ bao nhiêu vì em không làm môi giới nhà đất. Nhà em vừa rồi mua lại một xuất ngoại giao với giá 37tr/m2 (căn 270m2). Nghe các cụ bảo với nhau là mua được rẻ. Tiếc cái là không mua được căn 330m2 (bố trí mặt bằng của căn này là hợp lý nhất chứ không bị xé nhỏ ra như các căn lớn hơn, mà phòng ngủ cho con cái cũng không bị bé như các căn 210, 270 m2). Nhưng biệt thự BAK thì như mò sao trên trời ấy, giá chênh lung tùng xòe hết cả. Đành phải tự an ủi là thôi ít ra còn mua được trong cơn bão giá.
Đây có mấy cái ảnh em upload ở ngoài, chứ trong site của nó hơi bị chậm, mở mãi mới xong.
Ảnh masterplan cả khu :

Đây là khu biệt thự giai đoạn 1, nằm bên phải, cạnh hồ điều hòa 6ha:

Trông cũng khá xít nhau chứ không phải là hoàn toàn thoáng đãng. Nhưng đất 270, 330m2 thì chắc cũng chỉ được đến vậy thôi. Muốn thoáng thì phải mảnh 600-1000m2 mới đã. Nhìn ảnh giai đoạn 2 thì có vẻ đỡ xít hơn giai đoạn 1. Cái dải xanh ở giữa là hệ thống kênh rạch, ở hai đầu kênh là 2 bể bơi lớn. Sau này chắc chết tiền vệ sinh :D
Đây là ảnh biệt thự, căn 270m2:

Đây là mặt bằng của căn 270m2:

Nhìn mặt bằng thì biết là các bạn châu Âu thiết kế, hơi khác Phú Mỹ Hưng do các bạn Mỹ thiết kế một chút, không phải cái gì cũng mênh mông như bên Mỹ. Có lẽ vì thế nên căn 330m2 các bạn ấy làm mặt bằng hợp lý và đẹp hơn căn 390m2 và 450m2.
Đây là ảnh biệt thự 330m2 và thêm một cái ảnh biệt thự nhìn ra con kênh ở giữa:

Mặt bằng căn 330m2:

Các bạn ấy khẳng định với nhà em là có hệ thống an ninh 24/24. Thề thốt cứ như khu Phú Gia trong SG. Nhưng em chẳng tin các ông Vinaconex. Trình độ marketing của Vinaconex cực kỳ kém, thua xa Sông Đà. Chưa kể quy hoạch cũng kém hơn nữa. Dính đến ông Posco thì mong là đỡ hơn.
Trong trang www.splendora.vn có đầy đủ cả. Cả ảnh khu an ninh, khu vui chơi, khu liền kề và hệ thống 4 bể bơi cho hơn 500 biệt thự và nhà liền kề.

10:48 SA 02/12/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 4)

@PVR:
Nhưng mình hãy quay lại thời điểm đó: bên Mêlinh từ 3-4 tr và Văn khê tầm 7tr giá gốc. Đến giờ bên Mêlinh khoảng 7-8tr (trên 10 thì mình tạm quên đi) và bên phía Tây từ 15-50tr, tất nhiên độ phát triển khác nhau và khoảng cách khác nhau. Nếu ít tiền mình sẽ chọn ở đâu? Nhiều tiền mình sẽ chọn ở đâu? Với ai nhiều tiền mình vẫn ủng hộ chọn bên phía Tây, còn ít tiền mà lại không thích thổ cư thì buộc phải mạo hiểm rồi.

Chị VT ơi, bên Mê Linh dạo này các bạn ấy đang phấn chấn lắm đấy chị, vì các bạn bảo đất rồi sẽ tăng thôi nếu Mê Linh trở thành một trong những đô thị chính như Hà Đông và An Khánh, chứ không phải đô thị vệ tinh. Em thấy chỗ nào đất đai vườn ruộng càng mênh mông thì khu ấy chắc sau này sẽ đẹp, vì đa số là dự án có quy hoạch sẽ vào, chứ không phải là dân ta tự xây nhà ống lên để ở, lô nhô nhôm nhoam lắm. Mà hai khu đất đai mênh mông nhất thì một là ở phía Bắc, mạn Mê Linh, hai là phía Tây dọc theo đường Láng Hòa Lạc Cửa ngõ phía Bắc nếu mà mở rộng được đường Phạm Văn Đồng ra nữa thì đẹp tuyệt, vì đã có Ciputra và Tây Hồ Tây án ngữ ở đó rồi. Tất nhiên nếu optimistic thì là vậy, chứ đầu tư ở phía Bắc nhất là khu xa quá thì cũng phải nghĩ đến lúc bất động sản nó bất động thật, thì đành phải xây nhà giữa đồng không mông quạnh thôi:rolleyes:
Nếu ít tiền thì chắc em sẽ chung với bạn bè hoặc người thân để mua đất dự án ở phía Bắc. Đất thổ cư thì dành cho những ai có nhu cầu ở thực sự thôi, chứ lâu dài thì sẽ tăng nhiều như đất dự án. Vì khi nhu cầu có căn nhà để ở đã thỏa mãn, tiếp sau sẽ là nhu cầu nhà rộng, có vườn tược, cảnh quan xung quanh, những thứ mà chỉ có những khu quy hoạch mới có. Với lại đầu tư BĐS thì đầu tư đất giờ có lẽ lãi hơn là chung cư. Chẳng hiểu sao chung cư em cứ nghĩ là những căn hộ mà cơ quan xây cho cán bộ công nhân viên của họ sẽ tốt hơn là những căn cao cấp mà ở xa như Xa La, Văn Khê, Dương Nội. Những chung cư này đa số đều nằm trong nội thành, giá gốc cũng không quá cao, nếu may mắn thì có thể tìm được một căn ưng ý. Dương Nội sốt là vì nó có căn nhỏ, dễ đẩy đi thôi, chứ không với giá đấy thì nhà đầu tư cũng khóc thét.
Chị real_vie đưa ảnh vị trí của Phúc Việt lên sao không đưa luôn đường link ở wikimapia lên để nhìn cho dễ. Đây là mấy khu ở phía Bắc đây, cũng đều sàn sàn gần với nhau cả:

1.Khu Nam Hồng: nằm giáp ngay cạnh đường cao tốc. Dưới nó là khu đô thị sinh thái Phúc Việt, trên một chút là khu Đầm Và. Khu Nam Hồng này dự án hình như từ năm 2006 mà mãi chẳng thấy triển khai gì cả.
http://wikimapia.org/#lat=21.1631221&lon=105.7810879&z=14&l=5&m=s&v=9&show=/12113486/Khu-%C4%91%C3%B4-th%E1%BB%8B-m%E1%BB%9Bi-Nam-H%E1%BB%93ng
2.Khu Tiền Phong-Đầm Và : khu này giá gốc ngày xưa là 3tr/m2. Giá hiện nay bao nhiêu thì chịu vì giao dịch rất ít thì phải.
3.Khu Hà Phong : Nằm dưới Nam Hồng một chút (về hướng sân bay NB). Phía ngoài nó là khu Hoàng Vân và phía trong là Cienco 5.
4.Cienco 5: không cần phải nói thêm nữa, vì chắc ai cũng biết cả rồi.
5.Khu Chi Đông: nằm cách cụm mấy khu trên khoảng 5km (nhưng đi men theo đường cao tốc thì khoảng hơn 6km), khu này khá mới của Vinaconex nhưng chả hiểu sao ông Vinaconex mạnh vậy mà lại chọn cái vị trí xấu thế không biết nữa :(
6.Khu Quang Minh : đã xây biệt thự, nằm bên phải của đường cao tốc (theo hướng ra sân bay), trong khi các khu còn lại đều nằm bên trái. Quang Minh và Chi Đông nằm khá gần nhau, ở hai phía của đường cao tốc, rất gần sân bay nên hai khu này chắc chắn là sẽ rất ồn mỗi khi máy bay cất cánh hạ cánh. Biệt thự Quang Minh được cái nhìn mát mắt kinh khủng(đất 375m2, chỉ xây 125m2 thôi, nên rất thoáng). Mỗi tội ở đây không có chợ búa trường học, mấy năm trước toàn bị báo chí nói chỉ chăm chăm xây nhà mà không xây các khu công cộng khác. Khu này nằm bên sông Cà Lồ, sông nước nên thơ, chắc sẽ có nhiều người rất thích.

04:04 CH 29/11/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 4)

Vị trí ngay chân cầu xuống mấy cây rồi rẽ trái ngay đèn xanh đèn đỏ 1 cây thảo nào các bác huyện, bác tỉnh mỗi bác đang ôm ngay một lô rõ đẹp.hic..:Laughing:

Bạn ơi nhiều khi không phải là do vị trí nó đẹp mà các bác tỉnh bác huyện mỗi bác một lô rõ đẹp đâu. Chủ yếu đấy là đất chủ đầu tư "lại quả" cho lãnh đạo lúc xin giấy tờ mà thôi, những đất như vậy bao giờ cũng chiếm 5-10% dự án. Mà dự án nào chẳng thế, các bác lãnh đạo đất cứ gọi là mênh mông không nhìn thấy triền sông đâu cả :Sick:

03:22 CH 29/11/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 4)

Bên Mêlinh "được" cái là giá gốc toàn 3-4 tr thôi mới ức chứ (vì toàn dự án đã đền bù từ xa xưa khi còn là Vĩnh Phúc mà) nhưng giá bán chả thấp như thế :mad:. Nghe đâu giờ dự án mới riêng giá đền bù đã là 3-4 trđ/m2 rồi, ai thạo tin kiểm chứng cái.

Đền bù giờ đắt lên nhưng không phải đắt lên nhiều lắm chị ạ. Ngày xưa các bạn Cienco đền bù cho nông dân chỉ khoảng 25-30 tr/sào đất (300m2). Nên giá khởi điểm hồi năm 2005 là 3 triệu/m2. Sau này đền bù đắt lên (36-40 tr/sào) thì giá gốc là 4,3 triệu. Nghĩa là giá đền bù không tăng quá nhiều mà cái chính là càng về sau xin giấy phép mở khu đô thị mới càng ngày càng khó. Ngày xưa mấy đám chủ đầu tư đó đều đi đêm với lãnh đạo Vĩnh Phúc, giờ Mê Linh về HN, tất nhiên là lãnh đạo nhiều hơn, hành chính chồng chéo, với lại đang hãm tốc độ mở các khu đô thị mới, nên xin giấy phép thành ra khó hơn lên trời, không dễ dàng như ngày xưa nữa. Thật ra đền bù chỉ tăng theo cấp số cộng thôi, các khoản ABC khác thì tăng theo cấp số nhân.
Cienco với nhà em đúng là nhiều duyên nợ, vì họ hàng nhà em toàn thích ở gần nhau, nên hầu như cả một loạt mua Cienco 5. Mua Cienco lần đầu tiên từ thời nó còn lông lỗ. Tức là mua từ hồi năm 2006. Mua đúng giá gốc hồi đó là 3 tr/m2. . Em vẫn nhớ cùng lúc ấy được chào mua ở LànG Việt Kiều châu Âu căn biệt thự 250m2 giá 15 tr/m2, vì bạn của bố mẹ em ngày xưa học ở Ba Lan cũng quen biết đám TSQ. Nhưng rồi lúc xem thiết kế, bố mẹ em ưng bên Cienco 5 hơn, nói là họ thiết kế thoáng hơn cả việt kiều Ba Lan. Với lại nghĩ đến mạn Nguyễn Trãi-Ngã tư sở người đông như mắc cửi là oải rồi. Giám đốc Cienco 5 hồi đó là chú Vượng, chú này làm ăn kinh tế thì kém nhưng con mắt nhìn về đô thị khá được. Ví dụ như tư duy về phát triển đô thị mới, rất tây chứ không hề VN. Đó là người đầu tiên mà bố em gặp (là chủ đầu tư) dám phát ngôn ra câu, đã là biệt thự thì phải 500m2 trở lên mới là biệt thự :Laughing: Nhưng người có tư duy như vậy vẫn phải chia đất nhà liền kề 100m2. Nếu mà tây thật, thì chắc đã là 200m2 mỗi mảnh rồi :rolleyes:
Lần thứ hai dính đến Cienco 5 là T9 năm ngoái. Hồi đó em mới về VN, anh trai em vẫn đang làm ở bển. Cả hai anh em chung tiền định mua cái nhà chung cư be bé để ở, nhưng tìm mãi chẳng có căn nào 60m2 vừa ở trung tâm mà lại vừa tiền. Lúc đó đất An Khánh đang rục rịch lên giá. Mọi người trong nhà đều khuyên là nên mua đất và tạm thời ở với bố mẹ cái đã. Hồi đó bọn em xuống xem chỗ Thiên Đường Bảo Sơn. Đường vào bé mà xấu, đất 200m2 mà các ông ấy xây đến 80% nhìn nó xít xịt vào nhau chẳng có tí khoảng không nào cả (mà giá đất hồi đó đã là 13 tr/m2). Thấy mỗi nhà là nhà, chẳng thấy đường xá hay cây xanh khoảng không gì cả. Ông anh em nhìn hoảng quá, thế thì có khác nào nhà ống mình đang ở đâu. Lúc sang Mê Linh xem đất bố mẹ đã mua thì thấy ưng hơn, vì đường rộng hơn nhiều. Thế là cả hai anh em em đều bảo thôi lấy đất Cienco 5 mở rộng. Lúc đó Cienco cũng mới làm thêm khu HQV kéo dài, nhưng chính ông Hoàng giám đốc lại khuyên nhà em nên lấy khu Cienco 5, vì khu đó thiết kế đẹp hơn, không ở ngay nghĩa trang như khu HQV kéo dài. Nếu mua HQV kéo dài thì đến giờ chắc đã lãi 2,5 lần rồi, chứ Cienco 4 mua hồi đó giá 4,3 tr, lúc bán là 7,5 tr, chưa được gấp đôi. Cả khu Làng VK châu Âu cũng thế, chưa đến 1 năm sau khi nhà em không mua, nó đã tăng hơn gấp đôi, và giờ là hơn gấp 3 rồi.
Ai mua Cienco 5 từ xưa đến giờ chắc cũng biết, đất ở Mê Linh tăng rất chậm so với mạn Hà Đông (mà Hà Đông giá đền bù ngày xưa cũng rau muống như Mê Linh cả thôi). Thế nên thật ra nói là giá gốc thấp, nhưng theo thời gian thì nó vẫn "hợp lý" hơn mạn Hà Đông. Cienco 5 bị cái tật là tiến độ làm chậm, đổi giám đốc giữa chừng, có nhiều cái không giữ được đúng so với thiết kế ban đầu. Thiết kế ngày xưa nhiều khu chung làm văn phòng, trung tâm thương mại, giờ chia ra thành đất liền kề hết cả. Nói thật ra thì đầu tư Cienco 5 em thấy không lãi nhiều lắm, nhưng ở thì khá được. Nó tăng giá chỉ nhờ một số đợt sốt đất thôi, còn thì cứ chập chừng, ngoại trừ sau này nếu mà đô thị Tây Hồ Tây được thông qua, cộng với quy hoạch về sông Hồng hoàn thiện, thì chắc sẽ có một trục đô thị nằm dọc theo cao tốc Bắc Thăng Long-Nội Bài, lúc đó chắc mới lên đời thật sự. Nhưng từ giờ đến đó còn đến chục cái nếu nữa. Ở phía bắc thì đường rộng rãi, thoáng đãng hơn mạn phía tây, cuộc sống nó cũng đỡ hối hả hơn một tí. Nếu để ở thì được, đầu tư thì cũng chưa hẳn là đã hơn mạn phía tây. Giá gốc rẻ hơn thôi, chứ tốc độ đô thị hóa chắc chậm hơn, vì các đô thị không nằm san sát nhau như bên phía tây.
BAK mà chị tohabong nói chắc là liền kề của BAK, chứ biệt thự thì vẫn tình trạng nhỏ giọt và nhỏ giọt. Bọn này cứ hai tháng nó ra một đợt hàng khoảng hơn chục căn liền kề và biệt thự, làm giá lộ liễu quá đáng. Em có thể khẳng định là số người hỏi mua BAK rất nhiều, vì nhà em cũng đang mua. Có cơ quan có khoảng 7 xuất ngoại giao, mỗi tháng nó gọi một cụ sang đó làm hợp đồng :Laughing:, mà giá tính theo $, tức là bác nào sang trước thì được giá rẻ hơn bác sang sau. Liền kề thì chênh lệch 1,3 tỉ chắc cũng có, còn biệt thự thì vẫn chót vót 2,4-2,7 tỉ tiền chênh lệch hoặc hơn. Mà chênh lệch còn phụ thuộc vào giá gốc nữa. Thế nên giá biệt thự BAK không nên tính theo chênh lệch, mà cứ quy ra khoảng 40 tr/m2 thì là "hợp lý" và mua được rồi.

11:39 SA 25/11/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 4)

Mình tuy cũng rất thích mua bán qua môi giới cho nhanh (và hầu như toàn qua môi giới), tuy nhiên mình thấy dạo này một số môi giới (đặc biệt là sàn môi giới của chủ đầu tư) đã lũng đoạn thị trường quá. Họ tự đưa giá cả cho dự án mà công ty của họ là chủ đầu tư, ép giá người bán, nâng giá với người mua, đưa tin đồn thổi linh tinh, mỗi ngày nâng một vài giá làm BDS sôi sùng sục. Còn đối với những người làm môi giới có lương tâm mình vẫn thích nói chuyện hoặc giao dịch với họ. Làm nghề gì cũng thế, nếu không có cái tâm thì chắc chắn sẽ bị coi thường và khinh ghét. Mình mong muốn các bạn môi giới nhà đất hãy cố gắng để cung cấp cho khách hàng một dịch vụ nhanh, thuận tiện và hợp lý.

Cái này công nhận là đúng. Sàn môi giới của chủ đầu tư, tưởng là phong cách làm việc chuyên nghiệp, tử tế, hóa ra toàn một đám ăn chặn và lừa đảo hết.
Nhà mình bán đất Cienco 5 Mê Linh. Gọi điện hỏi sàn tụi nó bảo đất đó chỉ bán được hơn 6 tr/m2 (hỏi hồi tháng 10). Sau đó nhờ ông chú mình quen với một bác môi giới nên bán được giá 7,5 tr/m2. Vẫn là bán rẻ trong cơn sốt nhưng hoàn toàn hài lòng.
Nghề nào cũng có người tốt và người xấu. Thật ra bán thông qua môi giới giảm thiểu được rất nhiều thủ tục và thời gian. Luật Việt Nam mình lỏng lẻo, thông tin bị bưng bít, nên có nhiều lỗ hổng để những người biết nhiều thông tin hơn những người khác tận dụng và sinh lợi. Có lẽ ở đâu cũng thế cả thôi, nhưng VN mình thì hơi quá.
Dù thế nào mình vẫn nghĩ người môi giới bình thường kiếm lãi được, nhưng làm sao mà so được với chủ đầu tư, nhất là nhân viên bán hàng kinh doanh của các dự án. Đám đó xào đi xào lại vài lần rồi mới đến tay người môi giới (hay ta vẫn gọi là cò). Môi giới thì cũng chỉ là người làm ăn, rốt cuộc cũng chỉ là nạn nhân trong đường dây ăn tiền khổng lồ mà bắt đầu từ ngọn là chủ đầu tư.
Quen biết với người môi giới cũng có cái tốt là họ có nhiều thông tin, và có cái nhìn toàn cảnh hơn mình. Nên nhiều khi có cái mình biết là sẽ sinh lời, nhưng vẫn còn chần chừ, thì sau khi nói chuyện với họ sẽ thông suốt hơn.

Có mẹ nào biết khu Nhà ở Hoàng Vân Mê Linh Hà Nội ở chỗ nào không? Thấy bảo cạnh khu ĐTM Cienco 5 Mê Linh, không biết có đúng không? Mẹ nào biết về dự án này cho tớ biết thêm thông tin nhé, cảm ơn nhiều!

Bạn vào đây để xem thêm thông tin này : http://otofun.net/showthread.php?t=126834
Trong 3 khu Hà Phong, Cienco 5 và Hoàng Vân thì Hoàng Vân với Cienco 5 quy hoạch đẹp hơn, đường rộng, nhiều công trình công cộng. Nhưng Hà Phong có cái lợi là đã làm xong và giao đất rồi.

12:34 CH 17/11/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 3)

Đây là link vẽ mặt bằng các căn hộ Tricon Towers dành cho các mẹ quan tâm :
http://www.tricontowers.com/infodetail.asp?catid=248&maxid=126&showid=209
Thiết kế của Tricon Towers do Singapore phụ trách. Về thiết kế thì không cần phải bàn nữa, vì nhìn mặt bằng cũng đủ thấy Tricon Towers được thiết kế hợp lý và đẹp như thế nào, có khi là đẹp nhất trong số các căn hộ cao cấp đang bán trên thị trường hiện nay.
Có điều là An Khánh hơi xa trung tâm một tí. Mấy năm nữa thì không biết thế nào, chứ hiện tại thì xa quá :Straightf:
@hoathuytinh: Cảm ơn bạn nhé, mình cũng nghĩ là giá ấy chắc là hợp lý, vì tính lại thì giá liền kề là 2300$/m2 tính theo diện tích, nên giá biệt thự khoảng 1800-2000$/m2 thì cũng chấp nhận được. Mỗi tội Splendora giờ bị thổi giá ghê lắm. Chẳng biết có còn mà mua hay không :Sad:

07:55 CH 29/09/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 3)

Các mẹ ơi, ông xã em có 1 mảnh đất trên Cienco 5 Mê Linh, đất biệt thự 365m2 đang có ý định bán vì muốn chuyển hướng đầu tư. Em muốn nhờ các bác có kinh nghiệm tư vấn giúp xem bây giờ có thể bán được với giá bao nhiêu. Hoặc nếu có bác nào quan tâm thì liên lạc với xã em theo số Sơn 0903448808.
Em cảm ơn cả nhà

Dì mình vừa mới bán một mảnh 375 m2 ở đây với giá 5,8 tr/m2 hồi cuối tháng 7, hy vọng thông tin này giúp ích được phần nào cho bạn. Vừa mới bán xong thì có người bán mảnh 200m2 với giá 6,1 tr/m2. Nhưng chắc cũng còn tùy vào vị trí. Nếu rao chắc bạn cứ rao cao lên một chút rồi trả giá dần dần.
Đất của dì mình là đất Cienco đợt 1, đã đóng tiền 2 đợt rồi, chỉ còn đợt cuối nộp lúc giao đất nữa thôi.

01:48 CH 28/09/2009

Đầu Tư BĐS tại Hà Nội (Phần 3)

Bạn Hoathuytinh ơi bạn cho mình hỏi, không biết giá bạn đưa của Splendora là giá áp dụng cho căn liền kề hay là biệt thự ?. Vì căn biệt thự lần trước bố mẹ mình đi hỏi thì giá gốc là 1800$/m2 tính theo diện tích đất, chênh lệch 1,3 tỉ (với căn biệt thự diện tích 330m2, mật độ xây dựng 40%, xây 2,5 tầng). Và không biết liệu giá 1100$/m2 thì đã phải là giá chính thức của công ty hay chưa ?
Nhà mình vừa mua đất Nam An Khánh của Sudico, và hiện còn một mảnh 460m2 ở Cienco 5, theo bạn thì có nên bán cả hai mảnh này để chuyển về Bắc An Khánh hay không ? Đất ở Nam An Khánh và Cienco đều rộng hơn ở Bắc An Khánh. Dù thiết kế của Bắc An Khánh rất đẹp, nhưng mà vẫn phân vân quá.

01:41 CH 28/09/2009

Đầu tư BDS tại Hà Nội (Phần 2)

Bạn ơi cho mình cụ thể chi tiết về cụm nhà cho sĩ quan ở ngõ 106 HQV với .Diện tích?....
cho mình thông tin sớm nhé

Bạn ơi khu này lúc trước mẹ mình có hỏi qua, mình cung cấp một ít thông tin mà mình biết nhé, thông tin rõ hơn thì chắc phải để bác HRE trả lời.
Chung cư này do một công ty trực thuộc học viện quốc phòng xây dựng (nhà mình ở ngay gần HVQP và bố mình cũng là bộ đội nên hỏi được người quen như vậy). Diện tích khoảng 80m2 (căn nhỏ) cho đến 112m2 (căn lớn). Họ xây dựng thô và hoàn thiện cho mình nếu như có nhu cầu. Vì vị trí thuận lợi, gần trường học, chợ búa, nên giá 18tr/m2 cũng không hẳn là đắt (đây là giá của bác HRE, giá trước mình hỏi thì họ bảo giá gốc 17 tr/m2, chênh lệch 2 tr nữa là 19tr/m2). Mỗi tội nộp 50% ngay ban đầu, mà bố mẹ mình thì đang dồn tiền mua đất ở An Khánh nên không dám liều ôm thêm căn hộ này.
Tiện đây các mẹ cho mình hỏi, đất Nam An Khánh Sudico và Bắc An Khánh của Vinaconex đã có giá gốc chưa nhỉ? Thấy nhiều nơi rao giá Nam An Khánh khoảng 16-19 triệu/m2, còn Bắc An Khánh thì hoàn toàn không có. Mấy chỗ xung quanh thì không an tâm lắm, vì không phải tập đoàn lớn có tên tuổi, ngoài cái Vân Canh của bác HUD.

05:04 CH 12/08/2009

Đầu tư BDS tại Hà Nội (Phần 2)

Ngõ 106 Hoàng Quốc Việt đi vào khoảng 400m, giáp với tập thể sở Giáo dục Hà Nội và tòa nhà Euro Window ( thuộc dự án khu đô thị mới Nghĩa Đô ).
Giá 18tr, gốc 15tr, nôp 50% khi ký hợp đồng, 50% còn lại nộp sau khi xây thô.

Chỗ này vị trí trung tâm, gần trường, bến xe, cả bệnh viện và chợ búa đều tiện, nhất là lại gần nhà bố mẹ mình. Nhưng nộp 50% ngay khi ký hợp đồng thì hơi cao quá đối với mình vào lúc này.
Cảm ơn bạn rất nhiều, HRE. Vì lúc trước có người mách mình chỗ này giá gốc là 17 triệu, ăn chênh lệch 2 triệu nữa. Chắc phải hỏi thêm bố mẹ xem các cụ có cho vay tiền hay không :Sick:

12:20 CH 29/07/2009

Đầu tư BDS tại Hà Nội (Phần 2)

Mình có thông tin của dự án Ge le xim co, khu D1+2, D4, D7, D11, D13, D17 và dự án chung cư dành cho sĩ quan ngõ 106 Hoàng Quốc Việt.
Mọi người quan tâm thì gọi cho mình nhé!

Bạn ơi dự án dành cho sĩ quan ngõ 106 Hoàng Quốc Việt có phải là dự án gần nghĩa trang của HVQP không ? Hình như giá gốc là 17tr/m2 ? Nếu đúng là dự án đó thì bạn báo giá cho mình được không ?

08:11 SA 27/07/2009

Mong các mẹ ở Đức tư vấn giúp em về sữa cho bé.

Các mẹ ơi giúp em với.

Cả hai loại ấy đều là sữa rẻ mà cũng tốt rồi. Ngoài ra còn có babylove (của dm) cũng rẻ mà tốt, nhưng giá cũng tương đương thôi chị ạ. Ở bên này thì giá của các loại này khoảng 4.5 đến 5.5 euro bịch 800g.
Em thì chưa có con nhưng đọc review của các bạn Đức thì các bạn ấy bảo đằng sau các thương hiệu sữa rẻ này đều là các nhà sản xuất lớn. Chỉ có do nguyên liệu đầu vào một số cái rẻ hơn và chu trình sản xuất rẻ hơn, như thiết kế bao bì, quảng cáo, với cả sữa đắt tiền thì có thêm một số khoáng chất hay HA tăng trí thông minh đại khái vậy. Còn tốt hơn gấp đôi hay gấp rưỡi thì chắc là không đâu :).

11:57 SA 03/07/2008

Thị trường chứng khoán niêm yết

Cuoc song nay phuc tap wa', nguoi co' long tot muon giup nguoi khac luon bi chi? trich. Chi'nh ba.n cung doc thong tin do' tren trang nay roi con gi :-(. TOMCON luon co' y kien giup moi nguoi, thong tin gop nhat rat bo i'ch. minh amater nhung ve TCCK nhung rat nguong mo TOMCON.
Nham nham bi gio minh cung di toi 30% von trong CK nay. Cung chua can tien lam ma cutloss thi buon wa'.

Bạn ơi, mình không chỉ trích, có muốn cũng không chỉ trích được vì đó đâu phải là bài viết của mình :Smiling: , chỉ là viết để bố TOMCON rút kinh nghiệm thôi. Nói chung cái gì cũng thế, người ta đã viết ra hay làm ra thì nên tôn trọng tác quyền của họ. Nếu như bạn MT bạn ấy không nói gì cả hoặc chưa có chuyện bài này bị đưa lên ttvnonline rồi bị mod ở đó xóa đi sau khi MT có ý kiến, thì có thể là chuyện vô tình không biết. Nhưng tác giả đã viết rõ ràng ở topic đó là không muốn copy and paste thì mình nghĩ nên tôn trọng họ. Còn nếu muốn đưa bài viết thì có thể liên hệ hỏi trước bạn ấy. Còn bố TOMCON đưa bài viết cũng là chủ ý tốt cả, như bạn Phuquoc đã nói, có điều là cách thực hiện thì mình thấy là cần chú ý một chút thôi.
Cái "đầu tư trong lĩnh vực khác" của bác nguyendinh's là ăn chênh lệch tỉ giá ạ ?, cái đợt VND giảm so với USD và các ngoại tệ khác ngay vừa rồi hay ý bác là gì ạ, bác viết cũng chơi chữ quá :Laughing:

04:11 CH 28/03/2008

Du lich Roma, Italy

Các mẹ ở Y' có biết địa chỉ các nơi buôn bán tập trung nhiều người châu Á không, cho em xin với! Em cám ơn ạ.

Mình không ở Roma nhưng thấy có 1 phố tàu một phố Ấn ở đó bạn ạ, ngay gần ga. Ở Roma cũng có chợ như chợ cóc của mình, bán hoa quả rất rẻ. Bạn vào google tra chợ ở Roma sẽ ra một loạt các link và siêu thị, tra lấy một vài chỗ gần nơi bạn đặt khách sạn là tốt nhất.
Mẹ bé Bi đi 4 thành phố thì mình nghĩ lộ trình thế này là hợp lý nhất: Đặt vé bay đến Roma, từ Roma đi tàu ngược lên Florence, rồi đi tàu đến Venice, từ Venice đi tàu về Milan và từ Milan bay về nhà. Hoặc lộ trình ngược lại từ Milan-Venice-Florence về Roma. Mình thì thấy đi Roma trước tốt hơn, vì nếu đi Venice rồi mới về Roma sẽ có cảm giác thất vọng. Vé tàu ở Ý thì rẻ so với các nước khác, nếu mẹ nó đi tàu chậm (tàu R) thì còn rẻ nữa.
Roma bạn ở khoảng 3-4 ngày, một ngày dành riêng cho Vantican còn những ngày còn lại đi Roma. Florence ở khoảng 2 ngày, Venice ở 3 ngày đi cho thoải mái vì thành phố này rất đẹp và đặc biệt (ở lâu hơn thì sợ đắt). Milan chỉ cần 1 ngày thôi nếu bạn không đi mua sắm gì nhiều. Nếu bạn thoải mái về thời gian và tiền bạc thì mình nghĩ là đi càng lâu càng tốt, nhất là ở Venice. Đi du lịch là để nghỉ ngơi chứ không phải đi chạy show cho được thật nhiều thành phố các mẹ à. Nên có thể chỉ cần đi ít thôi nhưng lên kế hoạch đầy đủ chi tiết là được.
Đi lại ở Ý thì nếu đi từ Roma ngược trở lên phía Bắc nói chung rất an toàn. Nếu mẹ đi xuống phía Nam vùng Napoli hoặc ra đảo thì nguy hiểm hơn. Thậm chí một hai trang web du lịch còn khuyên là chỉ ở yên trong ga nếu chuyển tàu.

02:24 CH 28/03/2008

Thị trường chứng khoán niêm yết

Mình gửi thêm cho các bạn 1 nhận định của cao thủ trong làng CK Vietnam để tham khảo. Mình đã rời bỏ thị trường tương đối kịp lúc thấy 1 số người vẫn hô hào mua vào và mang tiền của mình đi đặt cược vào niềm tin:Sad: .Mình thì mục tiêu không kinh doanh dựa vào niềm tin:
"Nhật ký của một trader"
.

Bạn ơi, bài này bạn lấy của Moneytalks bên TL tathy phải không? Mình nhớ là topic ấy bạn MT đã nói rằng bạn ấy không muốn copy and paste sang bất cứ diễn đàn nào khác, nếu có đưa thì chỉ nên đưa đường link. Khi người viết đã viết như vậy, thì có lẽ nên tôn trọng quyết định của họ.
Vài lời trân trọng, mong bạn rút kinh nghiệm một chút.

02:02 CH 28/03/2008

Có ai ở Stuttgart, Germany không ạ?

Các bạn box nhà mình ơi, mình đã thuê được nhà ở Boblingen rồi. Có mẹ nào ở hay biết về khu đấy không? Ở đấy thế nào ạ? Mình thuê nhà có 2 phòng ngủ, phòng khách, bếp và khu vệ sinh giá là 700E(gồm tiền sưởi và rác rồi, chưa có tiền điện). Trong nhà chưa có một cái gì ấy, nhà trống không. Giá như thế có chấp nhận được không các mẹ nhỉ?
Các bạn ở đấy lâu rồi cho mình hỏi với. Nếu muốn sắm đồ đạc trong nhà như giường tủ, bàn ghế...thì nên mua đồ cũ hay là đồ ở IKEA (ý mình hỏi là để gọi là dùng được và lâu dài ấy, chứ tất nhiên bao giờ đồ mới cũng tốt hơn)? Vì ngày trước mình ở Hà Lan thì trong hàng đồ cũ đồ vẫn còn mới lắm, mình dùng 6,7 năm vẫn dùng tốt. Không biết ở Đức thì có giống thế không. Nếu bạn nào cho mình địa chỉ hàng đồ cũ ở Stuttgart thì tốt quá.
Cám ơn các bạn!

Bán đồ nội thất cũ thì có khi không có mấy, chị chịu khó để ý trên ebay xem sao. Khoanh vùng bán kính 10km quanh nơi chị ở rồi tìm xem có ai họ chuyển nhà bán lại đồ cũ hay không. Stuttgart thành phố lớn thì chắc không thiếu đâu ạ :).
Stuttgart có Segmueller. Đồ của bọn này thì đẹp và tốt hơn Ikea nhưng mà giá cao :(. Ngoài Segmueller có một số hãng bán đồ nội thất rẻ tiền như Domaene (Einbaukueche của bọn này tạm được), SB, Sconto. Chịu khó đi tìm và kiếm thì cũng mua được nhiều cái giá rẻ và tốt.
Ngoài ra chị có thể mua báo rao vặt của thành phố, họ thanh lý đồ cũ rất nhiều, hoặc vào hẳn trang www.sperrmuell.de để xem có đăng tin cho đồ cũ hay không.
Đồ như thảm trải nhà, giấy dán tường, laminat thì mua ở các Bauhaus hoặc các Baumarkt như Hornbach, OBI, Bauhaus, Toom Baumarkt, v...v...
Sắm đồ nội thất thì chắc phải dần dần :) Nhưng hiệu quả nhất vẫn là ebay đấy ạ :)

12:35 CH 20/03/2008

kinh nghiêm mua nha?

Em trả lời chị từng câu hỏi một nhé, trong phạm vi mà em biết ạ :)
1. Nên mua căn hộ xây sau năm 1950, vì sau năm 1950 thì em thấy đa số các căn hộ xây hợp lý hơn, đỡ xuống cấp hơn. Căn hộ xây trước đó nhiều căn xuống cấp quá rồi, tiền sửa chữa tốn kém chị ạ :). Các căn hộ mình phải chú ý nhiều nhất là hệ thống điện, vì nó là thứ mình không nhìn thấy ngay được như tường, cửa sổ, gas, v...v... Em thấy nhiều người mua mà phải làm lại mạng điện lắm.
2. Căn hộ xây trên nền Pachtgrundstueck tức là căn hộ xây trên nền đất thuê (thuê khoảng 50 năm-100 năm). Những căn này Hausgeld thường rất lớn (khoảng 300-400 euro, có khi hơn), thường giá sẽ rẻ hơn nhưng lâu dài mỗi tháng mà trả bằng ấy cộng với tiền Nebenkosten nữa thì thành ra rất nhiều, không rẻ hơn so với đi thuê là bao nhiêu, mà sau này có bán cũng khó.
Cũng có một số nhà xây trên nền đất thuê của bang hay thành phố (tiền thuê hằng năm thì ít thôi), nhưng khoảng 25-30 năm sau sẽ phải đáo hạn, hoặc được mua đất ấy rẻ hơn giá thị trường, nếu không thì phải trả lại bang (quyền quyết định không thuộc về phía mình). Nói chung là giấy tờ rắc rối. Trước khi mua thì chị phải hỏi trước họ. Đa số nếu là trường hợp này thì họ sẽ nói ngay khi quảng cáo hoặc trong hợp đồng sẽ ghi rõ. Trường hợp không rõ ràng thì chủ yếu rơi vào mua bán thông qua môi giới cá nhân hoặc các văn phòng môi giới nhà đất nhỏ.
3. Chị mua qua Sparkasse thì không lo bị lừa đâu :). Trường hợp em nói là qua những người môi giới trung gian kia. Sparkasse thì là hãng lớn, rủi ro thấp hơn :). Nhưng mua qua Sparkasse thì không mặc cả được hoặc rất khó.
Chính sách hỗ trợ mua nhà (Eigenheimzulage) đúng như chị nói, đến cuối năm 2005 không còn giá trị nữa. Tiết kiệm duy nhất chỉ còn tính vào thuế. Và tiết kiệm như thế nào thì có 2 cách phổ biến sau:
1. Cho thuê một phần nhà/căn hộ của mình. Ví dụ chị mua một căn nhà diện tích sử dụng 120m2, chị cho thuê 2 phòng (40m2), thì tiền sửa chữa chị có thể tính vào tiền thuế của hai vợ chồng chị (1/3 số tiền sửa chữa vì chị cho thuê 1/3 diện tích sử dụng), với điều kiện không nhiều hơn 15% giá trị ngôi nhà trong vòng 3 năm.
Chị mua một nhà cũ giá 150.000 euro chẳng hạn, rồi cho thuê một phần căn nhà ấy (chị có thể cho sinh viên hoặc người quen thuê). Tiền sửa chữa chị mất khoảng 15.000 euro (Nhưng không phải tất cả các khoản sửa chữa này đều tính được vào thuế. Sửa nhà vệ sinh, dán tường, làm lại nền, trải lại thảm mới, có thể tính vào khoản này, nhưng ví dụ như lắp lại hệ thống lò sưởi, lắp cửa kính hai lớp chống ồn, vì có giá trị sử dụng lớn hơn 3 năm (nhiều khi là 10-20 năm), nên phải tính theo cách khác. Cái này khi khai thuế hàng năm hoặc phải nhờ Steuerberater hoặc phải google trên mạng :).
Cũng là cách này là sử dụng một phần nhà đất vào công việc mua bán hoặc làm văn phòng làm việc. (Như chị sử dụng một phần làm văn phòng luật, văn phòng môi giới, mở hàng ăn). Tỉ lệ cũng tính gần giống như trên.
2. Cách thứ hai là không phải vay tiền ngân hàng mà vay bố mẹ/ người thân. Những người có thu nhập thấp (dưới 24.000 euro/năm chẳng hạn). Mình vẫn trả bằng ấy tiền lãi và Tilgung, nhưng không phải trả cho nhà băng, mà cho bố mẹ/ người thân mình. Còn họ thì thu lại được nhiều hơn từ thuế. Nên tính chung quy ra thì phải trả ít hơn.
Ví dụ em vay anh trai em khoảng 30.000, vợ chồng anh ấy thu nhập cả năm trung bình mỗi người dưới 26.000, thì số tiền lãi mà anh ấy thu được sẽ trừ vào thuế ít hơn. Số tiền ấy sau này anh ấy có thể đưa lại em dưới dạng Schenkung.
Trường hợp này hình như đến năm 2009 không còn tác dụng nữa. Em thấy tụi Đức nhiều đứa làm cách này, chủ yếu con cái vay của bố mẹ. Thông tin thì em phải tra lại rồi sẽ trả lời sau.

12:30 CH 14/01/2008

kinh nghiêm mua nha?

Mẹ Trong Choai ơi, chuyện tỉ lệ vay vốn thế nào thì tùy thuộc vào ngân hàng và cách mà mình thỏa thuận với ngân hàng ấy.
Thường khi vay ngân hàng tụi nhân viên nó sẽ cho mình một cái khung sẵn Eigenkapital là bao nhiêu, Zinsen bao nhiêu, và tụi nó sẽ tính cho mình với từng phương án. Nhưng mình có thể thỏa thuận được. Giảm Zins thì hơi khó nhưng thay vì trả trong 20 năm thì mình thỏa thuận trả trong 10 năm thôi chẳng hạn, ngân hàng có thể vẫn chấp nhận. Số Tilgung hàng năm sẽ lớn hơn nhưng tổng quy lại thì thời gian mình trả lãi ít đi, mà dưới tác động kiểu mình phải trả tiền thì cũng tiết kiệm hơn. Tilgung hàng năm bao nhiêu chị cũng có thể thỏa thuận với ngân hàng, mình không lấy một mức fest mà lấy một mức nào đó mình chấp nhận được trong khả năng của mình, có thể nhiều hơn mức mà họ đưa ra.
Tỉ lệ vay thì nên kiểm soát xấp xỉ 50-60%, và dưới 150.000, vay đến 100% thì khó trả lắm, vì trả lãi hàng tháng cũng đã đủ chết rồi.
Đây là một số lưu ý khi mua nhà/căn hộ ở Đức:
Về căn hộ:
-Nên mua căn xây trước thời điểm 1950, đã saniert trong vòng 10 năm trở lại thì càng tốt.
-Lưu ý các căn hộ ghi Renovierungsbeduerftig (mình phải tính thêm khoảng 20-30.000 euro tiền sửa chữa nữa tùy tình trạng căn hộ và diện tích).
-Hausgeld (Wohngeld) là bao nhiêu, trong đó gồm những khoản nào rồi.
-Hệ thống điện và Heizung như thế nào, tình trạng nền, có bị ngấm nước không, v...v...
-Xem Wirtschaftsplan (giá tiền nước, điện, sưởi từng năm),...
-Lưu ý các Wohnung dựng trên nền Pachtgrundstueck.
Về nhà:
- Nếu là nhà cũ thì phải lưu ý tình trạng nhà, tiền sửa sang cho nhà thì đắt hơn so với căn hộ nhiều lần (Mái khoảng 30.000, hệ thống sưởi mới 25000, chưa kể cửa sổ, hệ thống điện và nước). Có nhà rao bán chỉ khoảng 140-150.000 euro nhưng sửa vào thì cũng phải thêm 60.000-80.000 nữa.
- Nhà mới thì phải xem kĩ hợp đồng, xem giá ấy gồm những dịch vụ nào rồi. Cái nào càng rẻ càng đáng nghi ngờ. Với nhà mới thì nên cộng phụ trội so với giá mà các bạn đưa ra khoảng 20%.
Các bang phía bắc thì nhà rẻ hơn miền trung và miền Nam Đức, bên Đông nhà rẻ hơn bên Tây. Trước khi mua nhà hay căn hộ thì tốt nhất chị nên đọc các trang nói về xây/sửa/mua nhà. Khi đi xem nhà nên đi cùng người đã có kinh nghiệm, có những cái mình không nhìn bằng mắt thường được đâu :(. Thường các hãng môi giới và xây nhà đều giới thiệu người và lo các thủ tục làm Notar, mình chỉ cần trả tiền thôi. Nhưng trước khi ký giấy thì lúc nào cũng phải tìm hiểu kỹ, có nhiều người đến Notar rồi mới ớ ra là mình bị lừa.
Ở Đức thì em thấy ngoại trừ trường hợp kiếm kha khá tiền hoặc làm kinh doanh, mở nhà hàng, mọi người mới mua nhà. Đa số còn lại ở nhà thuê. Bản thân em thấy ở nhà thuê cũng rẻ và tiện hơn. Chính phủ Đức có vẻ không có chính sách hỗ trợ nhà như bên Pháp. Bên này chỉ có thể trừ vào thuế. Mà trừ vào thuế thì Finanzamt nó cũng soi kinh lắm, với lại phải cho thuê một phần nhà/căn hộ của mình/ hoặc sử dụng một phần như nơi làm việc. Mấy năm nay luật chặt hơn, tính toán những khoản ấy cũng mệt mỏi lắm.
Xem angebot về nhà thì chị đọc báo rao vặt hàng ngày, hoặc lên internet tìm ( immobilienscout24, immonet, phần rao vặt của các báo...).

03:41 CH 11/01/2008

Tập họp các mẹ ở Đức

Có cái link này để các chị tham khảo giá, từ các cửa hàng online cho đến offline, nhưng chỉ là để tham khảo giá thôi ạ, với xem mức độ popularitaet của sản phẩm. Khi đã quyết định mua cái gì thì lúc ấy mới xét xem nên mua ở đâu, dựa vào Bewertung về nhà cung cấp. Em gửi vào đây cho các mẹ:
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/6012.html?ts=1198052371171
Trang idealo.de này em thấy khá ổn trước khi mua máy ảnh, ipod, đồ điện tử và đồ dân dụng, mình có cái nhìn chung về giá của nó, khi đi siêu thị hay tìm trong các hãng Versandhandel mình cũng ước lượng được rẻ hay là đắt, mua tầm khoảng bao nhiêu là vừa.

02:15 CH 19/12/2007

Hoi ve trang web tim viec danh cho nguoi nuoc...

Chào các anh chị,
Trong số các anh chị có ai biết trang web tìm việc nào dành cho người nước ngoài muốn làm việc ở các nước châu Âu, đặc biệt là ở các nước nói tiếng Đức thì bảo cho em biết với ạ! Hiện tại em đang rất cần việc làm về CNTT, nhung em search mãi trên google thì thấy vừa ít và vừa khó. Vậy có anh chị nào biết nói giùm em với nha!
Vô cùng cảm ơn các anh chị!

Các trang riêng dành cho người nước ngoài thì chắc không có đâu chị ạ. Nếu ở Đức thì chị vào các trang sau:
www.jobpilot.de
www.monster.de
www.stellenmarkt.de
Em thấy trong đó cũng khá nhiều. Chị vào và xem một số công ty họ đang cần tuyển nhiều thì chép lại ra giấy hoặc save vào một file word hoặc excel, sau đó thì vào hẳn trang của công ty (thường nó ẩn dưới Karriere) để xem các vị trí đó họ yêu cầu như thế nào (thường họ sẽ viết kỹ hơn) rồi online bewerben thôi.
Khi viết phần yêu cầu các công ty bao giờ cũng yêu cầu khó hơn so với thực tế. Cứ mạnh dạn nộp đơn và đi phỏng vấn thôi, em chúc chị may mắn :Smiling: .

01:38 CH 19/12/2007