Webtretho
Thịnh hành
Cộng đồng
Webtretho Awards 2025
Thông báo
Đánh dấu đã đọc
Loading...
Đăng nhập
Bài viết
Cộng đồng
Bình luận
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Kinh dị, một cái thớt gần trăm trang tranh cãi quanh hai chi tiết vớ vẩn, lại bị hijacked bởi một mẹ đã ngờ u còn tỏ vẻ nguy hiểm, như tôi đã nhận xét trong một cái thớt khác mà bị mẹ này lôi vào đây trích dẫn xiên xẹo. Xin quote lại và giữ nguyên ý kiến về mợ NguoiHanoi này:
Toàn những kẻ trình thì lởm, hai tay ba bốn quyển từ điển vác vẹo xương sườn, tra lồi mắt mà vẫn không tài nào hiểu được, chứ đừng nói thẩm thấu, cái hay cái đẹp, cái hồn của văn, chỉ biết lôi ba câu idioms trẻ trâu ra bi bô đòi lát thiên hạ, đến xem phim (mở ngoặc có phụ đề) mà vận dụng từ pause đến stop đều điếc toàn tập, không bằng đứa sinh viên năm thứ ba, thế mà vẫn lên đây phát biểu như đúng rồi về tất cả mọi thứ, cười đến té ghế mất. Mà đấy là không chỉ tiếng Anh nhá, Nga Pháp Đức Nhật cái gì cũng biết tuốt, haha :)) Toàn các vị thông thái thế đi ‘đập’ các dịch giả hom hem gần đất xa trời thì không chỉ một đòn chết bảy, mà mình dự rằng mọi thứ sẽ còn nát như tương cơ.
Vultures, vultures, vultures everywhere...

Cười đau bụng là mợ này chì chiết đi chì chiết lại chi tiết mình có trót khoe là ngày xưa đọc hai quyển Harry Potter trong hai đêm. Xin thưa, đây đọc từ thời VN còn chưa có bản dịch cơ, hồi đấy khéo mợ còn chưa xong cái bằng A ở trung tâm ban đêm ấy. Đừng có nghĩ mình ngờ u thì người khác cũng rứa. Tôi đồ rằng trong WTT này thiếu gì thức giả, cao nhân ẩn danh, lại thêm các bạn members tài giỏi khắp thế giới, người ta lại chả đọc những thứ cao siêu đến giời, chứ có quyển Harry Potter trẻ trâu mà cũng bó tay toàn tập rồi chửi người khác đọc được là nói láo, đến chết với cái trình của mợ.
Mình nghĩ các bạn cũng đừng phí hơi mà vào tranh cãi với thể loại này làm gì. Cái thớt này khép lại được rồi. Có ngẫn mà đi tranh cãi với loại tự nhận tiếng Anh không đọc được không nghe được, tiếng Việt cũng chả buồn đọc, chỉ giỏi chém gió vớ vẩn, chém không được thì chửi bới hoặc mạt sát những ai trái với ý mình ;) Thiệt tình, cứ bảo sao học thuật nước nhà lởm khởm...
Mình mới đầu vào thớt này cũng chỉ định hóng xem văn học dịch ở nhà bây giờ có gì đáng chú ý thôi, nhưng đến đây thì xin vái cả nón, mình ngược! Cái trò lộng giả thành chân ở nhà giờ hết thuốc chữa rồi! ;)
01:51 CH 21/04/2012
Bao giờ mới hết những chữ vô hồn?
Hài vãi lúa, vào mấy cái này để thư giãn thì tốt, như bạn nào trong thread trước đã nhận xét là y như xem các nhân vật trong Số Đỏ ngày xưa ý :))
Các bạn cũng trách lều báo mà làm gì. Chuyện thường ngày ở huyện. Ba cái vụ cỏn con này đã là gì? Ở nhà bây giờ mọi thứ đều lộng giả thành chân, mong gì?
Mình nghĩ một vài bạn tự nhận là dịch giả, như Trach Lam, có lẽ không nên vào những diễn đàn như thế này, vì đọc những cái nghiệt quá mình e các bạn sẽ bỏ nghề mất. Mà như thế thì rất đáng tiếc & không nên. Hoặc giả, các bạn vào đây để cười tấn trò đời thì tốt. Mình rỗi rãi vô đây chỉ để thư giãn thôi. Toàn những kẻ trình thì lởm, hai tay ba bốn quyển từ điển vác vẹo xương sườn, tra lồi mắt mà vẫn không tài nào hiểu được, chứ đừng nói thẩm thấu, cái hay cái đẹp, cái hồn của văn, chỉ biết lôi ba câu idioms trẻ trâu ra bi bô đòi lát thiên hạ, đến xem phim (mở ngoặc có phụ đề) mà vận dụng từ pause đến stop đều điếc toàn tập, không bằng đứa sinh viên năm thứ ba, thế mà vẫn lên đây phát biểu như đúng rồi về tất cả mọi thứ, cười đến té ghế mất. Mà đấy là không chỉ tiếng Anh nhá, Nga Pháp Đức Nhật cái gì cũng biết tuốt, haha :)) Toàn các vị thông thái thế đi ‘đập’ các dịch giả hom hem gần đất xa trời thì không chỉ một đòn chết bảy, mà mình dự rằng mọi thứ sẽ còn nát như tương cơ.
Vultures, vultures, vultures everywhere...
12:53 CH 17/04/2012
Hai người Việt Nam mua đứt 1 thị trấn ở Mỹ!

Sau này đi trên những con đường cũ ở Sài Gòn, tiếp xúc với mấy đại gia chợ Lớn thấy rằng nếu Mỹ không thua có lẽ đời mình khá hơn hôm nay

Bạn nói câu này làm mình nhớ có lần cũng nghe ai chém gió ở đâu đó đại loại "nhìn ra thế giới bây giờ thấy những nước nào trước đây thua Mỹ thì ngon lành mà những nước nào thắng Mỹ sao thảm quá" :))
04:55 CH 15/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Tôi đoán chắc rất nhiều mem trong topic này cũng khá quen thuộc với công việc dịch thuật/biên tập, và các bạn hoàn toàn hiểu được sự vất vả (và thứ lỗi cho tôi nói thẳng, cả sự bạc bẽo nữa) của nghề này. Chỉ vì một câu không thể kết luận rành rành là sai mà đánh đổ toàn bộ công sức, thậm chí cả nhân phẩm, của dịch giả thì tôi cũng thấy não lòng thay cho niềm đam mê dịch thuật và tình yêu văn chương của mình. Chỉ cần tưởng tượng đến cảnh một hôm nào đó ra đường, tình cờ gặp ai đó cầm "Lolita" rồi bảo, "Nghe trên WTT nói bản dịch này tệ lắm, dịch giả này tệ lắm, tẩy chay đi" thì tôi cũng đã thấy lo thay cho chính mình và "n" dịch giả/tác phẩm khác. Cứ tranh cãi "học thuật" kiểu này thì tôi e là chẳng mấy chốc Việt Nam chẳng còn ai dám xưng danh "dịch giả" nữa.

Mình nghĩ bạn cũng không nên buồn & lo xa quá đâu tohanhnguyen à. Thứ nhất, đây không phải là diễn đàn dịch giả/học thuật chuyên nghiệp, cứ nhìn cách diễn giải của một số vị thì bạn cũng có thể thấy trình của những ai cố tỏ vẻ nguy hiểm mà. Thứ hai, các cụ đã có câu hữu xạ tự nhiên hương, những ai có tài có tâm, những tác phẩm nào có giá trị thực sự thì sẽ vẫn trụ được, vượt qua được mọi rác rến thôi.
Mình vẫn biết câu 'trường văn trận bút', lại cũng nhớ câu 'văn mình vợ người', vả, cũng chả được tiếp cận tác phẩm dịch ở nhà, nên vào đây xem chỉ dám 'kính nhi viễn chi' & chả dại sa đà vào chữ nghĩa. Mặc dù cũng tiếc là thoạt đầu tưởng những ai vào đây chắc phải yêu văn học/khá ngoại ngữ, thì chí ít cũng có một cái tâm tử tế, hoặc không cũng nên thảo luận trên tinh thần cởi mở và cầu thị, nhưng như bạn nói, nhân vô thập toàn, biết làm sao được? Miệng lưỡi thế gian, bạn mong gì, thế nên cũng take it easy đi, bực tức làm gì cho thêm nếp nhăn hả bạn? Còn những ai kiếp trước có cho cụ DT vay vài ngàn quan thì giờ đòi thế chứ đòi nữa chắc cũng chả được đâu, bạn đừng lo.
07:55 CH 14/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Vâng, dịch giả mà như cái phần đo đỏ trong comnent của bạn thì 300 trang chứ 1000 trang cũng chỉ khiến độc giả bịt mũi thôi.
Dùng từ th. bỉ thế, đến mức tôi chả muốn nhắc lại, mà chỉ dùng cái phần đo đỏ để ám chỉ. Mà cũng có người cảm ơn :( :). Trong đó có cả người nhận là yêu văn chưong, cởi mở và cầu thị vv..

Hic, đã bảo sẽ shut up mà mợ NguoiHanoi này chắc yêu mình quá cứ kéo chân mình lại thế cơ chứ, yêu ghê cơ :))
Thôi nói một lần chót rồi mình ngược này: tranh biện theo kiểu lươn lẹo, sống chết đòi phải have the last word, cả vú lấp miệng em như bạn chỉ làm người ta cười cho thôi bạn à. Bạn cố tình quên thì mình nhắc lại cho bạn nhớ nhé, quay lại cái post #246 đi, xem bạn đã ăn nói thế nào? Bạn chửi DT dịch là 'ngu', 'xuẩn', 'láo', 'ẩu', 'vô liêm sỉ', bạn mắng TrThuyDung là 'm.dạy'. Bạn ủng hộ Inception làm 'chiến dịch đập' DT một trận. Đến lúc bị mọi người góp ý rồi thì bạn lờ tịt, bẵng đi vài trang lại đấm ngực tôi có thóa mạ ghê gớm gì đâu? Giờ lại cao đạo đi chê thiên hạ là thô bỉ, chịu bạn. Xin lỗi chứ cái từ 'đánh rắm rong' của bạn gì bên trên nó chả thơm tho chán vạn so với ngôn ngữ của bạn.
Chân thành là sao mà bạn giống cái bà giáo dạy Mác Lê của mình ngày xưa thế không biết :)) luôn vỗ ngực tôi đúng, tôi giỏi, phải nghe lời tôi, ai trái ý tôi là ngu dốt. Thiệt tình. Bô lô ba la mấy chục trang về một cái 'dotted line', sống chết chỉ có mình đúng, mình hay, DT lởm... Vấn đề là những ai người ta chấp nhận được bản dịch của DT thì người ta sẽ vẫn chấp nhận, sao có một thực tế thế mà bạn không chịu hiểu nhỉ?
Thực ra mình cũng phục cái 'hiệu quả' tranh luận của bạn ghê cơ, hóa ra mình lại là người mong manh dễ vỡ quá :)), chứ nhìn lại thì mình là người đầu tiên đặt câu hỏi về chuyện báo chí có lăng xê DT quá mức với bản dịch Lolita ko đấy, và mình cũng nói từ đầu là mình thích dịch thoáng cái 'dotted line' đấy ;) Cơ mà nghe bạn lải nhải mãi mấy chục trang thì đến mình cũng phát sốt lên mà nghĩ rằng cứ nói 'dòng kẻ dấu chấm' thì đã làm sao, chết ai? Đấy, cách tranh biện theo kiểu tuyên giáo của bạn có hiệu quả rõ rệt như rứa đấy. ;)
Thôi, chúc bạn tiếp tục tra từ điển + trích dẫn cho chuẩn để đập DT nha. Có cần thêm lý thuyết dịch thì đi mượn sách giáo khoa của mấy bạn sinh viên năm thứ 3 ý. Còn mình thì giờ ngược thật, bạn cứ tha hồ làm mưa gió ở đây cho thiên hạ sáng mắt ra đi, chúc zui! :))
06:19 CH 14/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Các mẹ thông thái yêu quý của tôi ơi, dịch văn học nghĩa là dịch hàng trăm, hàng nghìn trang sách trong hàng tháng, hàng năm trời, kiên nhẫn với nó ngày nóng cũng như ngày lạnh, lúc vui cũng như lúc buồn, khi khỏe mạnh cũng như khi đau ốm, (trong trường hợp của các mẹ thông thái thì xin phép thêm: khi có bầu cũng như lúc hành kinh), và trong trường hợp Dương Tường thì còn là làm việc đó từ trẻ đến khi gần đất xa trời; chứ không phải là chỉ dịch duy nhất một câu dotted line hay fire of my loins và ngồi chém gió về nó từ sáng đến tối như các mẹ đang làm.
Bởi vậy, nếu bạn nào tự cho là mình dịch hay/giỏi hơn Dương Tường hoặc bất kỳ dịch giả tên tuổi nào khác thì đây là thông tin của
Nhã Nam. Các bạn có thể liên hệ với họ và nhận dịch một cuốn kinh điển dăm ba trăm trang nào đó (văn học hàn lâm luôn thiếu người dịch), vừa chứng tỏ khả năng của mình, vừa đóng góp cho nền dịch thuật nước nhà. Hoặc giả các bạn có thể xung phong làm biên tập viên để chỉnh sửa những lỗi sai mà các bạn đã chỉ ra ở trên. Như thế thiết tưởng tốt hơn là ngồi đây khoe mình giỏi với cái màn hình máy tính và chê bai những người đã dành cả đời cho dịch thuật.
Ăn tục nói phét đánh rắm rong vài câu trên mạng thì dễ thôi, dịch một cuốn sách 300 trang trong hai năm trời để nhận được mười tám triệu mới khó các bạn ạ.

Mợ này nói chuẩn, mình xin shut up ngay! :))
04:59 CH 14/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Hê hê, còn quan điểm của tui thì câu của bác Thành thiệt sến sịa và đậm chất văn Việt cổ (đầy rẫy sáo ngữ Tàu) để tả một cô gái Mỹ. Cái nì giống như ăn cơm nếp rưới sốt mayonaise, ko hợp khẩu vị tui lắm.
Câu bác Tường cũng không chuẩn lắm (từ seldom), nhưng văn phong Mỹ hơn và nghĩa cũng ko quá lệch, nhất khi bản thân câu này cũng rất bình thường, Margaret Michell không hề có ý cài cắm gì về văn học để khi dịch cần thật tỉa tót.
À, còn câu fire of my loin tui thích cách dịch "ngọn lửa nơi hạ bộ tôi" hơn là "lửa dục của lòng tôi".
Và nếu lại còn đọc câu "ngọn lửa nơi hạ bộ ..." với một giọng rất thơ nữa thì còn thú vị hơn :)).

Mình cũng đồng quan điểm với bạn gwens83 ở chỗ này :) Nên nhớ, đây là lời tự thuật của một gã pervert đã lõi đời, với ngôn ngữ nhiều lúc cực mạnh & khiêu khích, gọi tên đích danh sự vật, nhiều đoạn dâm ô chẳng ngại ngần. Thế nên mình mới trợn mắt khi lần đầu tiên mở sách ra là gặp "light of my life, fire of my loins" :)) Chứ 'lửa dục lòng tôi' thì nghe đèm đẹp nhưng nó có thể là của bất cứ ai - một chú choai choai mới nhớn hứng tình hay một gã dùng dằng nửa đời nửa đạo - chứ không bật ra cái chất 'lưu manh', dâm đãng của một gã đầu óc đen tối & si tình...
Mặc dù vậy, đọc đi đọc lại cái cụm 'ngọn lửa nơi hạ bộ tôi' lại thấy hơi lấn cấn một cái gì đó... Khó nhể? :-?
Hihi, post trước đã nói sẽ không sa đà vào chữ nghĩa mà giờ lại chẳng đặng đừng... Túm lại là bất cứ ai dám xắn tay vào dịch tác phẩm cực kỳ khó nhằn này tui đều khâm phục trước hết ở cái lòng dũng cảm phát đã, còn chuyển ngữ thành công đến đâu thì tùy đánh giá và cảm nhận cuả mỗi người đọc.
04:02 CH 14/04/2012
Bolero lại sáng đèn
đã nghe Nỗi buồn hoa phượng thì phải nhớ Thanh Tuyền, giọng hát như con ve khóc hờn;

Hát như con ve khóc hờn là hát thế nào ta? :-?
01:34 CH 14/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Bản dịch Không gia đình năm 1987 thì không phải của giáo sư Hà Mai Anh dịch rồi . Ông dịch bản Sans Famille từ năm 1969 và được giải nhất văn học dịch thuật năm 1970 , tựa của tác phẩm này dịch sang tiếng Việt là Vô gia đình , mình nhớ lúc nhỏ đọc sách này khóc sướt mướt lúc mấy con chó , khỉ trong đoàn xiếc bị bệnh và chết

Hihi, mình cũng nhớ khóc rưng rức khi đọc truyện này hồi bé, nhớ nhất là hình ảnh cái khăn trắng của má Bac-bơ-ranh chạy ra chạy vô tìm thằng bé lúc chú Remi bị đưa đi, đứng ở trên cao nhìn xuống... Bản mình đọc có tên là 'Không gia đình', đọc hồi đầu những năm 80, chả biết của ai dịch...
01:19 CH 14/04/2012
Người dân Bắc Triều Tiên đi xe ôtô gì?
Dào, quan tâm gì mấy vụ lẻ tẻ ô tô ô tiếc... b-) Tên lửa tầm xa nhà người ta vừa phóng ra rồi nhé, bác nào thích đọc tin nóng thì vào BBC, CNN mà coi... ;)
01:53 CH 13/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Mình cũng không nuốt nổi loại sách truyện như thế này , chỉ đọc summary mà thôi , film cũng không muốn xem . Cái nội dung như vậy thì văn chương có hay cách mấy mình cũng ngã mũ chào thua vì chắc chắn mình không thể cảm nhận được cái đẹp khi tình cảm , tình yêu , tình dục xảy ra giữa một người đàn ông và một đứa trẻ vị thành niên , chỉ đọc mấy chữ " trong vòng tay tôi " là mình đã muốn ói

Hihi, mình hiểu phản ứng của bạn, chủ đề của cuốn tiểu thuyết này đến giờ vẫn còn gây tranh cãi mà, có người chấp nhận được có người không, biết sao giờ...
01:12 CH 13/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi

Bạn lela_lela hình như kết cuốn này lắm đúng không? Mình thì biết đến Lolita lần đầu là qua phim, xem năm 8-9 tuổi gì đó, cũng không nhớ là version nào nữa, cũng không hiểu gì đâu chỉ láng máng chút thôi. Nhưng ấn tượng không tốt làm cho sau này, khi đọc nguyên tác, mình không vào nổi. Thật ra cũng vì trình độ mình ở mức xoàng, chưa cảm nhận được vẻ đẹp ngôn ngữ của Lolita, nên càng không 'vớt' được điểm nào cho cuốn sách.
Có thể cái làm mình cảm thấy khó chịu nhất là tác giả dùng một thứ văn chương thật mượt, thật tình và thơ, để kể một câu chuyện kinh khủng về một kẻ đồi bại. Không hiểu sao, mình cứ hay nghĩ tới 'Hơi thở nhẹ' của Bunin, cũng là kể một chuyện quan hệ xác thịt của một cô bé với một người đàn ông lớn tuổi, nhưng chuyện của Bunin thì chỉ thấy lãng mạn và buồn.

Hihi, cám ơn bạn đã hỏi, mình 'kết' lắm bạn ạ. Mình đọc cuốn này cũng lâu lâu rồi, mở trang đầu tròn mắt với mấy câu đầu tiên "Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta:..." Văn chương ở đâu mà vừa nóng bỏng, nổi loạn, phóng túng lại vừa đẹp như thơ thế? Thế là ngốn ngấu :)) Cực kỳ ấn tượng với phong cách viết của bác này, mặc dù cũng phải thú thực là mình cũng chưa đọc cuốn nào khác của Nabokov ngoài cuốn này.
Mình chỉ thích những cuốn truyện nào mà đọc xong, gấp sách lại vẫn làm mình phải ngơ ngẩn bàng hoàng mất mấy ngày để ngẫm ngợi cơ :)) Mà để đạt được điều đó thì hoặc là 1/văn phải cực hay hoặc 2/cốt truyện, cách viết mở ra nhiều tầng ý nghĩa thật lay động. Lolita rơi vào nhóm 1. Nhóm 2 là kiểu như mấy tác phẩm của J.M.Coetzee hay Ishiguro, mặc dù gần đây, những sách với lối viết thông minh đưa ra kết thúc bất ngờ có vẻ được chuộng nhiều thì phải? :-? (qua một vài cuốn đoạt giải Booker mình có xem qua).
Mình thấy thú vị là nửa đầu thế kỷ 20 có nhiều tác phẩm hay nhỉ, ngoài Lolita còn nhiều quyển khác làm mình cứ băn khoăn sao từ hồi đấy người ta đã có thể có lối hành văn hay & độc đáo thế, đến giờ đọc lại không hề thấy cũ, chẳng hạn The Catcher in the Rye hay Catch 22, rồi sau này nữa là các tác phẩm mà nhiều bạn đã nêu trong đây, như Trăm Năm Cô Đơn hay Cái Trống Thiếc... Cơ mà nói chung đầu óc mình cũng lôm côm nên toàn quên với hay nhớ lộn thôi & gần đây thì cũng ít đọc & đọc tạp lắm...:(
01:06 CH 13/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Nhân đây, cả nhà ngưng lời cho mình hỏi, mua Lolita bản xịn tiếng Anh ở Hn ở đâu ta? Bỏ bê mấy thứ giăng hoa tuyết núi sông này ngót 20 năm rồi, giờ ngọng nghịu tìm xem có thấy lại... mình ko :(

Nếu không mua được sách in mà cần bản Kindle thì pm cho mình, mình gửi cho. Mà có gửi attachment qua pm ở đây được không ta? Hoặc bạn tự tìm trên mạng cũng thấy bản miễn phí đó, mỗi tội bản đấy (cũng là bản free của mình) không đẹp đâu, đọc tạm thôi, đọc sách in sướng hơn :)
08:49 SA 13/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Mình cho rằng Lela_lela nên nghĩ lại... Cô/ông TrThuyDung có cái biệt tài là càng bênh ai thì người đó càng bị dìm hàng... bất kể cái hay cái đẹp của người đó là gì.

Hehe, cám ơn bạn, mình lính mới tò te, lăng xăng vào đây hóng hớt, vẫn chưa biết ai vào với ai đâu. :)) Mà cần gì phải biết, nhể? :))
07:15 CH 12/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Toshiba cái kiểu dịch thuật xuẩn ấy lẫn nguỵ biện láo ấy. Dịch ngu dịch láo dịch ẩu dịch xuẩn bây giờ độc giả phát hiện ra thì lại làm ra vẻ ta đây cố tình dịch khó hỉeu thế vv.. hơi nặng lời nhưng nguỵ biện của bạn khó lọt lỗ tai quá cho nên cho phép mình nói thẳng ra như thế nhé
!
Đố ai không đọc version tiếng Anh, và chưa đọc cả tác phẩm chỉ đọc mỗi cái câu đầu mà có thể hiểu được cái câu dịch tối tăm của ông Tường Trên dòng kẻ bằng những dấu chấm vv, là Tên trên giẩy trắng mực đen đấy!

Đừng có đem một ví dụ nào đó là có người vẫn hiểu được vv chắc là để hàm í là chỉ có nguời nào thông minh, tinh tế , IQ cao mới hỉeu đựoc vv à?. xin lỗi chứ Đã dịch ẩu dịch xuẩn dịch ngu rồi mà lại còn định điêu và hạ thấp trình độ độc giả sao? Làm ơn có long tự trọng và liêm sỉ tí đi. Cũng muốn kính lão đắc thọ nhưng nếu giả sử ông Dương Tường cũng có suy diễn/nguỵ biện như bạn TrThuyDung thì tôi xin chịu không thể tôn trọng ông đựoc nữa. Bộ ông í cũng muốn đồng hạng với CVD à?
Hihi, NguoiHaNoi oi, mình e bạn hơi nóng quá rùi đó, chắc tối nay tráng miệng nhầm món khoai ngứa :))
Dù sao đây cũng là thớt ít nhiều mang tính học thuật, bạn cứ ôn tồn thôi, việc gì phải lăng mạ Dương Tường bằng ngôn ngữ như thế, ngay cả bác ý có vướng phải lỗi bạn cho là sơ đẳng đi nữa... Tranh luận mà cứ dùng những từ thô thiển chửi bới thì chỉ tự mình hạ thấp mình thôi bạn à.
Cho mình dội thêm một gáo nước lạnh vào cái đầu đang nóng của bạn nhé: với cách diễn giải về tiếng Anh của bạn trong một số posts trên này + thú nhận bên trên của bạn rằng "Dù có giỏi tiếng Anh cỡ mấy thì cũng cần phải có vài quyển từ điển ở bên, Anh Việt, Anh Anh vv...
Ai đó nói đọc một tác phẩm tiếng Anh mà không cần phải tra từ điển, tôi không tin là người đó có thể thẩm thấu được sự tinh tế của tác phẩm
." thì xin lỗi nhưng mình nghĩ rằng trình tiếng Anh của bạn chưa thể nào đọ được với của Dương Tường & các dịch giả khác đâu, có chê người thì cũng nên liên hệ tự đánh giá bản thân một tí, để mà khoan dung hơn thôi, chứ đừng theo lối 'bà không biết thì chúng mày cũng éo hơn'... :))
Tiếp về chuyện khoan dung, Dương Tường mắc vài lỗi bị bạn ném đá cho tanh bành thế, thế bạn tưởng các dịch giả bạn yêu thích, khâm phục thì không mắc lỗi chắc? Mình không tin là có quyển sách dịch nào ở nhà từ trước tới nay mà không mắc lỗi nào hết, cho dù dịch giả là ai. Đọc những tác phẩm nổi tiếng nước ngoài dịch ra tiếng Anh, như In Search of Lost Time, bao giờ phần đầu cũng có một intro với lời lẽ nhún nhường xin lỗi của dịch giả, đại loại toàn là 'tác phẩm này còn nhiều thiếu sót, mong được lượng thứ & chỉ dẫn'... Mình chẳng biết con người Dương Tường thế nào, nhưng phàm là những người có học, họ cũng biết lắng nghe & tiếp thu phản hồi chớ bộ, nhưng vớ phải toàn bom tấn bom tạ của bạn, những là "ngu", "láo", "vô liêm sỉ" thì nếu là mình, mình cũng né xa cho lành :)) Thiệt đấy, có cần phải nặng lời thế không?
Vài lời thế thôi, mình té, bạn cứ tha hồ ném đá chửi rủa mình cũng được, mình không giận đâu (Tôi giờ làm cái bia đỡ đạn thay cho cô/ông TrThuyDung nhá :)))
07:03 CH 12/04/2012
Long Nhật khóc khi mang con đi xét nghiệm ADN
Ném đá Long Nhật kinh quá :) Thế nhỡ không phải LN muốn PR mà chỉ vì lều báo kia đói tin lân la làm bài câu view thì sao? :-? Mình không phải fan của LN nhé, nhưng thấy mấy bạn chỉ trích giới tính của bạn ý là không fair, chuyện đấy ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới, ảnh hưởng gì đến cuộc sống của các bạn đâu?
Thú thực mình chỉ tình cờ biết đến diễn đàn wtt này sau khi cách đây hơn một tháng, mới biết được một tin cũ rích về hai cô bé kết hôn ở HN từ năm ngoái năm kia, thấy thú vị, gú gồ tìm hiểu thêm thì lạc vào cái thớt này của các bạn:
http://www.webtretho.com/forum/f26/ha-noi-dam-cuoi-dong-tinh-nu-cua-2-ban-tre-19-tuoi-gay-xon-xao-647098/
Đọc một mạch mấy chục trang của cái thớt đấy, thấy cũng hơi hơi xúc động vì ấn tượng của mình là đa phần các bạn trên wtt này có vẻ là những người nhân hậu, khoan dung và đáng ngạc nhiên là có cái nhìn rất thoáng về đề tài gay, tử tế hơn nhiều so với cái nhìn của các bạn đực rựa trên mấy cái diễn đàn khác mình biết. Thế nên mới đăng ký làm thành viên nhảy vào hóng hớt...
Cơ mà sau đọc một vài cái thớt khác về cùng đề tài lại thấy nản, khi thấy một vài người ác khẩu quá... Những ai không biết về gay/les thì mình khuyên chân thành nên đọc lại cái link mình để bên trên, trong đấy có nhiều bạn gay/les đã giải thích khá hay & thấu đáo về người đồng tính. LN hay những người đồng tính khác cũng chả vì vài cái móc máy của mấy bạn mà bỏ mất bữa cơm đâu, mình chỉ lạ là sao một vài bạn là bố mẹ trẻ con rồi mà hẹp hòi & trẻ con quá? :-? Mà đừng nghĩ là vấn đề này chả liên quan gì đến mình, chỉ toàn là lũ sao giăng trên giời kia nhé, có khi nó ở rất gần bạn đấy, ngay với những người thân trong gia đình bạn mà có khi bạn cũng không biết đâu, thế nên mình nghĩ cứ độ lượng và cởi mở có khi hơn...:-?
05:10 CH 12/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Mình cũng list ra được khoảng hơn 100 lỗi của bản Lolita rồi đấy, nhưng ném lên WTT chẳng để làm gì, sẽ gom làm một chiến dịch đập cho cụ Dương Tường một cái chơi.

Thú thực đọc câu trên mình thấy hơi rùng mình. Như đã từng rùng mình khi còn chưa đăng ký vào wtt, mon men đứng ngoài xem các bạn bàn luận về ts Lê Thẩm Dương, có bạn nhận là researcher ở bển mắng một bạn khác có vẻ cũng tài giỏi ở bển (mình chẳng nhớ ai với ai) rằng không phải dân học giả học thật thì về làm nail cho nó lành, đại loại thế. Hình như Nguyễn Huy Thiệp (?) có một câu đại ý là 'cái lưu manh của thằng trí thức tởm gấp vạn lần cái lưu manh của kẻ vô học', chuẩn không thể chỉnh.
Ôi may quá mình không phải dịch giả! :))
...thực sự mà nói thì Lolita không thể coi là một kiệt tác lớn về văn học hay ngôn ngữ (do tác giả là người Nga viết tiếng Anh) mà chỉ là tác phẩm cũng có tiếng vang, có dấu ấn và khá đặc biệt mà thôi.

Hihi, lòng đã nhủ lòng là sẽ tôn trọng mọi sự khác biệt mà nghe bạn chém một nhát thế vẫn thấy nhói một phát :)) Đùa thôi, mình biết bạn đánh giá cao văn Harry Potter thì đánh giá thấp Nabokov cũng là điều dễ hiểu. Mình thì ngược lại, rất đồng ý với một critic đã được bản Penguin trích, rằng "Nabokov is 'one of the most strikingly original novelists to emerge since Proust and Joice..." Vẫn nhớ như in ấn tượng sững sờ hồi đọc Lolita, mới hiểu tại sao đám nhà văn đương đại sau này hay trích dẫn & tôn sùng ông ấy rứa...
01:44 CH 12/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Ui, mình vừa đọc được bài này buồn cười quá của tác giả Sái Toàn Đoan, cop vào đây chia sẻ với mọi người :))
Dịch giả Cao Việt Dũng – Mãi mãi một Tượng đài Dịch thuật (P.1)
01:29 CH 12/04/2012
Dòng chảy bolero trong tâm thức người Việt
Ui dào lại sa đà 'sang' 'sến' làm gì cho mệt bạn ơi. Quan trọng là dòng nhạc này mang đến cho bạn cảm xúc, ý nghĩa dư lào, có thích hay không... chứ ngồi đấy vạch vòi sang sến giải quyết được gì đâu?
Như mình thích đủ thứ, nghe tuốt tuột, từ giao hưởng cổ điển, jazz, vàng, pop đến cải lương, chèo...:)) Tùy từng lúc & tùy tâm trạng... :)
05:54 CH 11/04/2012
Chuyện dịch thuật: sai ở khắp nơi
Èo, mới có một hôm không vào mà thấy cái thớt này đã dài thế rồi, cãi nhau như mổ bò, vui ghê :))
Sau khi đọc xong một số thớt trong wtt thì mình đi đến kết luận là cũng như các diễn đàn khác, sẽ luôn có những vụ tranh luận liên hồi kỳ trận, không bao giờ có thể ngã ngũ. Thớt này cũng thế. Rất quý tinh thần tranh luận hăng say, mang tính xây dựng của nhiều bạn ở đây, nhưng có khi cũng như rất nhiều vấn đề khác, mình nghĩ các bạn tham gia cũng nên đồng ý cái nguyên tắc là 'we agree to disagree'. Chứ cứ khăng khăng chỉ có ý của mình đúng thì kể cũng khó lắm.
Mình hiểu ý của bạn TrThuyDung, đúng là dịch giả cũng cần phải có thời gian, tích lũy vốn sống, ngôn ngữ thì mới có các tác phẩm tốt được, chứ chả phải ngày một ngày hai bắt tay vào phát là đẻ ra quả trứng vàng luôn. Đứng ngoài chê thì dễ, đọc văn dịch của người khác dở ra sao biết liền, bắt lỗi trúng liền, nhưng bản thân mình tham gia vào đẻ sản phẩm coi! :) Ngày xưa cũng có thời mình làm về dịch, không phải văn nhé, chưa dịch sai bao giờ nhưng nhiều lúc cứ dịch miết, cái mindset hình như nó cũng chuyển sang một trạng thái thế nào đó mà chính mình cũng mắc phải những lỗi mình chuyên gia đi chê thiên hạ hay sửa cho thiên hạ, như diễn đạt lủng củng, thừa từ..vv... Chỉ cần thoát ra khỏi trạng thái đó, hoặc cần con mắt thứ hai thứ ba xem văn bản cho là lại ngon ngay. :)
Mình cũng hiểu ý của các bạn Nguoihanoi, Inception và một vài bạn khác, thực ra mong muốn của các bạn cũng là của mình và đa phần độc giả, là làm sao phải có các tác phẩm dịch cho chuẩn, có giá trị, chứ xin lỗi, bố em bị ung thư tử cung thì chấp nhận thế chóa nào được. Thú thực là đọc cái đấy mình cười sằng sặc mất một lúc (mình chưa đọc CVD bao giờ, may thế:))). Tuy nhiên, có khi các bạn cũng nên tỏ ra khoan dung hơn chăng, ví dụ chỉ vì quả 'trên dòng kẻ bằng những dấu chấm' mà miệt thị Dương Tường thế thì mình thấy hơi quá đáng - bác ý lại chả đọc nhiều, đi nhiều, hiểu nhiều hơn khối bạn ở đây, làm sao biết được? Hoặc nhỡ cái câu đấy bác ý dịch thoát, dịch hay mà bị bạn có bố bị ung thư cổ tử cung (CVD) kia biên tập, sửa lại thành thế thì sao? Hoặc ngay cả Dương Tường dịch thế nhưng nhiều bạn trong thớt này thấy chả có vấn đề gì, chấp nhận được, thì mình cũng không thể ép các bạn ý phải theo mình rằng dịch thoát ý mới là hay (Cá nhân mình thì mình cũng không thích dịch literally cái câu dotted line như thế, dịch thoát thì hay hơn).
Nói chung tám người mười ý, để đạt đồng thuận là điều bất khả, thôi chúc các bạn cứ tranh luận zui zẻ trên tinh thần xây dựng & tôn trọng sự khác biệt vậy, thỉnh thoảng mình lại nhảy vào hóng hớt :))
04:54 CH 11/04/2012
l
lela_lela
Bắt chuyện
637Điểm·0Bài viết
Báo cáo