Webtretho
Thịnh hành
Cộng đồng
Webtretho Awards 2025
Thông báo
Đánh dấu đã đọc
Loading...
Đăng nhập
Bài viết
Cộng đồng
Bình luận
Kinh nghiệm Thiết Kế và Xây nhà (Tầng 5 )
Cầu thang bộ từ tầng 2 lên tầng 3 hình như không có chỗ bước lên thì phải, mình không nhìn thấy, hơi " tư duy " 1 tẹo mới hiểu, hi. Trong nghề cũng không nhìn ra chắc thợ thầy làm căn nhà này không biết phải tính sao đây? :)

Nếu để ý bạn sẽ nhìn thấy cái bậc đánh số 1 (Thẳng cửa vào phòng ngủ nhìn ra). Trên mặt bằng tầng 3 bạn sẽ nhìn thấy bậc số 1 rõ hơn.
Tầng 2 đi lên tầng 3 bằng cách đi ngược lại hướng của thang từ tầng 1 lên tầng 2 ----> từ tầng 1 lên tầng 2 bằng niềm tin nếu bạn cao hơn 1,5m.
Bản vẽ này đưa cho mình thì chắc là mình sẽ mang đi nhóm lò.[-(
07:10 CH 03/01/2012
Cần tìm chỗ mua giỏ quà Tết, giao hàng tận nhà
Công ty mình năm nào cũng đặt của chị Lan (0904136705).
Chị này chuyên làm giỏ và lẵng quà theo phong cách Singapore. Chuyên làm số lượng lớn cho các Tổng công ty. Đặc biệt là loại biếu các sếp.
Các bạn có thể gọi điện và hỏi trực tiếp.
03:04 CH 27/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Bạn này, mình muốn tư vấn một chút nhé.
Mình xây nhà, nhưng tự mình thiết kế. Mình muốn nhờ kiến trúc sư giúp mình việc chỉ ra kết cấu căn nhà, kiểu như vị trí dầm, cột, móng... là phải sử dụng lượng sắt thép là bao nhiêu.
Như vậy mình phải thanh toán tầm bao nhiêu tiền cho kiến trúc sư (nhà khoảng 60 - 65m2, 2 tầng).
Mình hỏi hơi đột ngột, nếu tiện cho bạn thì bạn trả lời nhé, còn không thì vẫn cảm ơn bạn.

Muốn thiết kế được kết cấu thì phải có bản vẽ kiến trúc.
Bạn cứ gửi hồ sơ kiến trúc vào email cho mình để mình xem trước. Cần gì sẽ trao đổi qua email.
Đã làm cho bạn thì phải có trách nhiệm theo dõi cho đến khi nhà bạn xây xong chứ không đơn thuần chỉ là vẽ. Mình không hứa sẽ vẽ được cho bạn nhưng hứa sẽ tư vấn cho bạn cách làm hợp lý nhất.
Chào bạn.
02:38 CH 27/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Vấn đề 3: Cách vẽ hiện trạng lô đất xây dựng:
Có nhiều bạn gửi cho tôi thông tin về lô đất định xây dựng nhưng tôi đều phải mất công hỏi thêm thông tin về lô đất đó. Nhiều bạn cứ tả về khu đất như tập làm văn, quả thật là tôi rất khó có thể hình dung.
Hôm nay tôi sẽ hướng dẫn các bạn cách truyền tải thông tin về lô đất định xây dựng sao cho KTS dễ hiểu nhất.
1.Về hình dáng lô đất: Hình dạng của mỗi lô đất là khác nhau nhưng cách vẽ hiện trạng về cơ bản là giống nhau.
- Nếu lô đất đã có sổ đỏ. Cách dễ nhất là bạn cứ chụp lại cái sổ đỏ và chuyển cho KTS. Trong này đã có đầy đủ diện tích, hướng nhà và kích thước các cạnh. Chỉ cần bổ xung thêm một số thông tin là đủ.
Ví dụ:

- Cách khác các bạn có thể vẽ ra giấy rồi gửi cho KTS. Dưới đây tôi sẽ hướng dẫn các bạn cách vẽ.
2. Về kích thước lô đất: Các bạn nên đánh số các góc nhà từ 1,2,3… đến hết. Rồi cho thông tin kích thước các cạnh.
Ví dụ nhà có các cạnh từ 1,2,3,4,5,6 thì đánh kích thước như sau:
Cạnh 1-2: 4,5m
Cạnh 2-3: 7,5m
Cạnh 3-4: 2,5m
Cạnh 4-5: 3m
Cạnh 5-6: 7m
Cạnh 6-1: 10,5m
3. Về hướng nhà: Quy ước chung trong các bản vẽ là
phía Bắc hướng lên trên
. Rồi từ đó căn cứ theo hướng nhà mình để vẽ cho chính xác. Khi vẽ các bạn nên vẽ thêm cả hoa gió để cho dễ hình dung. (Cần khi lên phương án phù hợp với phong thuỷ). Nếu không vẽ đúng hướng có thể ghi chú. Bây giờ điện thoại có phần mềm xem hướng nhà nên việc này rất đơn giản.
4. Một số thông tin bổ xung: Ngoài kích thước và hướng của lô đất, các bạn nên bổ xung thêm 1 số thông tin để KTS dễ hình dung: Hiện trạng xung quanh lô đất có những gì? Quy mô các nhà liền kề. Ban công có thể đua ra là bao nhiêu? Mặt nào có thể mở được cửa sổ? Mặt nào không. Khoảng lùi theo chỉ giới quy hoạch.
Những thông tin này rất quan trọng trong việc nghiên cứu phương án thiết kế.
Ví dụ:
Cạnh 1-2: Mặt đường lớn rộng 6 m, vỉa hè rộng 2m.
Cạnh 2-3, 3-4: Giáp nhà dân 5 tầng
Cạnh 4-5: Sân chung có thể mở được cửa sổ.
Cạnh 5-6: Giáp nhà dân 3 tầng
Cạnh 6-1: Giáp ngõ (hẻm rộng khoảng 2m) không thể đua ra.
5. Một số lưu ý:
- Nếu bạn đã thuê một KTS nào đó thiết kế nhà, thì người KTS đó có trách nhiệm đến tận nơi để kiểm tra lại hiện trạng khu đất. Nếu khu đất rộng hoặc phức tạp về hình dạng thì chủ nhà có thể phải thuê một đơn vị đo đạc lại hiện trạng lô đất để có kích thước chính xác nhất.
- Nếu có thể được thì các bạn chụp lại ngôi nhà hiện trạng và các nhà xung quanh. (Một phương án kiến trúc tốt ngoài việc đáp ứng các yêu cầu của chủ nhà còn phải hài hoà với các công trình xung quanh)
- Nếu lô đất có những góc đặc biệt (nhọn, hay tù) thì phải ghi chú cho rõ khoảng bao nhiêu độ.
- Hình vẽ có thể không cần phải vẽ bằng máy, các bạn có thể vẽ bằng tay. Không cần đúng Tỷ lệ, nhưng kích thước ghi chú phải chính xác. Từ đó KTS có thể đưa vào bản vẽ đúng tỷ lệ cho các bạn.
6. Ví dụ minh hoạ hiện trạng một lô đất hướng Tây Nam:

Hy vọng là các bạn đã có thể hình dung ra cách vẽ hiện trạng lô đất. Không phải là khó khăn lắm đúng không nào?
Lần sau tôi sẽ nói về yêu cầu quy mô xây dựng.
12:36 CH 24/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Chúc mừng Đoan Trang và Trấn Thành đã trở thành cặp đôi hoàn hảo. Bây giờ thì tiếp tục cuộc thi đi tìm KTS và chủ nhà hoàn hảo.
Vấn đề 2: Tại sao xây nhà lại cần đội ngũ tư vấn thiết kế chuyên nghiệp?

1. Sao nhà mình thấy chẳng hợp lý gì cả? Phòng khách bé quá, vệ sinh hẹp thế này? Phòng ngủ bí quá.
2. Sao thang nhà mình đi mỏi chân thế nhỉ?
3. Sao nhà mình xấu thế nhỉ? Không đẹp bằng cái nhà bên cạnh.
4. Sao nước trong nhà vệ sinh lại không thoát đi được cứ dềnh cả lên thế này?
5. Sao mà xây nhà tốn kém thế nhỉ, nhiều hơn quá nhiều so với số tiền mình dự tính?
6. Sao vừa xây xong lại bị ẩm mốc thế nhỉ? Chỗ tường sao lại nứt thế kia?
7. Ở nhà của mình sao lại cứ cảm thấy bất an thế nhỉ?...
Trên đây là một số thắc mắc thường thấy của chủ nhà sau khi xây xong nhà, nhất là khi không có sự tham gia của đội ngũ tư vấn thiết kế chuyên nghiệp. Không có một nhà tư vấn thiết kế xây dựng chuyên nghiệp, chủ nhà vẫn có thể xây được nhà. Điều này có được là do chủ nhà thường tự nghĩ ra. Nếu không thì chủ nhà kết hợp với đội thợ thi công, có khi là ông hàng xóm tốt bụng hoặc cô bạn thân vừa xây nhà xong…
Ai cũng biết việc làm nhà là quan trọng và phức tạp. Thế nhưng để đi đến quyết định thuê hẳn một đội ngũ tư vấn thiết kế chuyên nghiệp thì không phải ai cũng thấy cần. Nhiều người suy nghĩ đắn đo. Lý do thì có nhiều:
1. Nhà mình quy mô bé thế này thì cần gì thiết kế.
2. Đất nhà mình méo mó thế này chắc không thể xây nhà đẹp được. Thuê làm gì cho tốn kém.
3. Tiền ít quá thôi thì tiết kiệm được đồng nào hay đồng ấy.
4. Xây nhà cũng như đi mua cái áo thôi mà. Cứ đi xin bản thiết kế của nhà nào có quy mô tương tự, biến tấu đi một chút cũng được.
5. Nhà mình đơn giản, cứ gọi đội thợ thi công họ vừa mới xây cái nhà bên cạnh sang xây cho mình là được.
6. Nhà nhỏ thế này thì chắc là KTS họ chẳng muốn thiết kế đâu.
7. Đi chụp cái nhà mình thấy ưng ý rồi đưa cho nhà thầu họ xây đúng như thế là ok!
8. Cái nhà bên cạnh nó đóng cọc tre thì nhà mình cũng đóng cọc tre cũng được rồi, cần gì thiết kế nữa.
9. …..
Nói chung là rất nhiều lý do, không thể kể hết. Mẹ nào thấy còn lý do nào khác thì bổ xung để các KTS như mình được biết. Rất cám ơn.@};-
Tuy nhiên, vai trò của các nhà nhà tư vấn chuyên nghiệp đối với một công trình xây dựng thì nhiều hơn thế.
- Vị trí khu đất nhà bạn rất đẹp: họ sẽ tư vấn cho nhà bạn có một mặt bằng tổng thể hài hoà. Cơ cấu mặt bằng được tổ chức thực sự chặt chẽ và mạch lạc, phù hợp với công năng và yêu cầu sử dụng của tất cả các thành viên trong gia đình. Các không gian để ở, sinh hoạt, giao thông đi lại được bố trí một cách khoa học nhất.
- Nếu nhà bạn không được thông thoáng: Họ sẽ bố trí các giếng trời hay các khoảng thông tầng để lấy ánh sáng và thông thoáng cho các khu vực bí và thiếu sáng. Nhà bạn nhỏ nhưng bạn vẫn thích có cây xanh hay tiểu cảnh? họ sẽ tư vấn cho bạn cách bố trí hợp lý nhất.
- Nếu đất nhà bạn bé hay không được vuông vắn: Họ sẽ tạo ra các không gian ở phù hợp. Các khu vực không được rộng rãi hay vuông vắn sẽ được xử lý một cách khoa học, biến các nhược điểm thành ưu điểm. Tóm lại mặt bằng tổ chức sao cho hợp lý nhất để tận dụng được tối đa diện tích mảnh đất mà bạn có và phù hợp với môi trường xung quanh.
- Bạn muốn có một ngôi nhà đẹp, lạ và độc đáo: Các nhà thiết kế chuyên nghiệp sẽ đưa ra cho bạn được các hình thức mặt ngoài nhà đẹp, phù hợp với sở thích và yêu cầu cá nhân bạn. Việc của bạn chỉ là chọn lựa và đưa ra yêu cầu.
- Bạn có ít tiền: Họ sẽ đưa ra giải pháp thiết kế để ngôi nhà của bạn sẽ phù hợp với các công nghệ và vật liệu xây dựng hiện có mà vẫn trong khoản tiền bạn đã chuẩn bị. Không phải cứ nhà cấp 4 thì sẽ xấu hơn nhà biệt thự. Mong các mẹ nhớ cho.
- Không biết móng nhà làm thế nào nhỉ: Họ sẽ đưa ra giải pháp thiết kế và xây dựng sao cho ngôi nhà của bạn đảm bảo độ an toàn trong mọi tình huống.
- Nhà chưa xây nhưng bạn lại muốn biết ngôi nhà của mình trông như thế nào: Các nhà thiết kế xây dựng chuyên nghiệp sẽ cho bạn xem. Chi tiết đến tận từng ngóc ngách. Đây là lúc bạn hình dung ra ngôi nhà và có những điều chỉnh, thay đổi những điểm mà bạn cảm thấy chưa được ưng ý. Điều này sẽ làm hạn chế tối đa những sửa chữa hay phát sinh trong quá trình xây dựng.
- Nhà đẹp thì thấy rồi đấy nhưng không biết có đủ tiền để xây không nhỉ? Họ sẽ cho bạn biết giá thành xây dựng của căn nhà hết bao nhiêu tiền để bạn chuẩn bị (tất nhiên không thể chính xác 100%). Điều này rất quan trọng trong việc hoàn thiện căn nhà, nếu cao hơn hay thấp hơn số tiền bạn có, bạn hoàn toàn có thể điều chỉnh lại thiết kế hay vật liệu hoàn thiện để phù hợp với kinh phí bạn đã dự trù.
- Phong thuỷ thì sao? Bạn muốn có cảm giác yên tâm và an toàn, làm ăn thuận lợi, gia đình hạnh phúc? Đội ngũ tư vấn thiết kế sẽ kết hợp với các chuyên gia phong thuỷ để tính toán và bố trí các không gian sao ngôi nhà của bạn hài hoà về mặt phong thuỷ. (Cái này mình sẽ nói rõ hơn trong các phần sau)
------ Còn rất nhiều lý do nữa nhưng tạm thế đã.
Tóm lại là nên có thiết kế để tránh lãng phí thời gian và tiền bạc vào việc vừa làm vừa sửa chữa. Vừa mất thời gian vừa mang bực vào người. Tiền mất tật mang. Hạn chế tối đa việc trở thành con nợ khi nhà xây xong.
Đến đây thì các mẹ đã có thể hình dung được tại sao xây nhà phải có thiết kế. Vai trò của người KTS thiết kế là cực kỳ quan trọng. KTS chính là người giải bài toán (đôi khi cực kỳ khó) mà chủ nhà đã ra đề. Tuy nhiên có những chủ nhà giỏi và thông minh thì có thể tự nghĩ ra nhà của mình - nhiều khi hay hơn cả KTS. Nhưng số đó mình nghĩ hơi hiếm. Xã hội đã phân công rồi, ai có việc của người đó. Con bạn bị ốm bạn vẫn có thể tự chữa được nhưng mình nghĩ mang con đến bác sỹ thì vẫn yên tâm hơn. Phỏng ạ?:)
11:10 SA 06/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Cảm ơn sự nhiệt tình của kts0946466236. Em đang xem bản vẽ bác gởi và từ từ hình dung ra. Để xem thế nào em sẽ báo cáo bác nhé. Cảm ơn bác rất rất nhiều

Có phải bạn ở trong Tp HCM có mảnh đất hình thang không vậy?
Có vấn đề gì thì cứ trao đổi thoải mái bạn nhé.
Hy vọng bạn hài lòng với sản phẩm của mình.
09:01 SA 04/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
TOP này rất hay, KTS thì cũng có nhiều kiểu, nhiều phong cách, nên luôn học hỏi đừng tự ái mới đc nếu ko sẽ ko phù hợp KH, m ko là kts gì hết chỉ tìm hiểu các bản vẽ qua mạng thôi, thấy có nhiều bản hay nhưng giới thiệu thì KTS khác tự ái ko chịu, cái chủ nhà muốn kts lai cho là sai, cãi phăng ầm ầm, đâu chỉ học là biết hết chứ, đâu phải cứ thủy khắc hỏa là phải né hỏa, còn có câu thủy quá lạnh phải có hỏa trợ giúp

Nói một cách dân dã thì chủ nhà là người bỏ tiền ra thuê KTS để tư vấn thiết kế. Nếu sản phẩm làm ra mà chủ nhà không hài lòng thì KTS đã thất bại về mặt nghề nghiệp và chủ nhà đã lãng phí tiền bỏ ra.
Vì vậy 2 bên phải hiểu và tôn trọng lẫn nhau thì mới có ngôi nhà tốt được.
08:54 SA 04/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Mình nói thế này Bác chủ Top đừng tự ái nhé , không biết kiến trúc xây dựng thế nào chứ thiết kế nội thất thì mình thấy KTS chả có tý gì gọi là thiết kế cả,
Mình làm việc với 2 KTS , các bản vẽ họ đưa ra nhìn chỉ thấy toàn gỗ, thạch cao, đèn .....mình ngờ rằng kiến trúc nội thất giwof chỉ là chỗ bán gỗ , bán thạch cao và bản vẽ thì đòi chỉnh sửa tung tóe với mục đích đội chi phí lên cao và cao hơn nữa, phức tạp và phức tạp hơn nữa khiến chủ nhà không thể tự thực hiện nổi và họ ôm trọn tất cả ...không phong cách , không điểm nhấn , phối mầu ..nói chung sao nhìn thiết kế nội thất nước ngoài đẹp mà đơn giản thế

Sao phải tự ái hả bạn? Mình ở trong nghề nên mình biết có những mặt tốt và mặt chưa tốt. Ngành nghề nào cũng vậy - có người nọ người kia. Các chủ nhà hãy là những ông chủ thông minh. Khi đó các trò mánh mung, chộp giật không có cơ hội phát triển.
Chúc bạn vui.
06:42 CH 03/12/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Hay quá rất bổ ích với ai đang và sẽ làm nhà, em chuẩn bị sang năm làm nhà rất mong các "vấn đề" tiếp theo của bác !

Hy vọng là topic sẽ giúp được một chút gì đó đối với bạn. Mong bạn tiếp tục ủng hộ. Thanks!
07:59 CH 30/11/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
KTS có phong cách thiết kế khác, Chủ nhà có gu thẩm mỹ khác, quan trọng là KTS và gia chủ phải có cùng gu thẩm mỹ thì mới được.
Hii. Em thấy vậy.

Cám ơn bạn đã ủng hộ. Đây cũng là một vấn đề mà mình sẽ đề cập trong các phần sau.
07:56 CH 30/11/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
haiz, nhà mình làm xong, nói thật là chả ưng KTS tẹo nào, có quá nhiều cái bất cập, mình thì ko có kinh nghiệm nhìn bản thiết kế nên ko kịp sửa sang, giờ vừa ở vừa khắc phục :(

Không ưng KTS tức là bạn và KTS không phải là "cặp đôi hoàn hảo" rồi. Xin chia buồn với bạn.!
Hy vọng topic sẽ có ích cho bạn trong việc xây căn nhà tiếp theo.:)
08:03 SA 30/11/2011
Không có kiến trúc sư giỏi, chỉ có ông chủ thông...
Vấn đề 1: Kiến trúc sư là ai? Chủ nhà là ai?
Kiến trúc là một ngành nghề tổng hợp: Kỹ thuật, nghệ thuật, phong thủy, tâm lý và (Các mẹ đừng cười) có cả sinh lý nữa.
KTS là ai? Họ là những người tốt nghiệp khoa Kiến trúc của các trường đào tạo về Kiến trúc. Trước đây Hà Nội chỉ có Trường KT trong Hà Đông và trường Xây dựng. Trong miền Nam có trường Trường KT Tp HCM. Nhưng bây giờ thì các cơ sở đào tạo mọc ra như nấm sau mưa. Công lập có, dân lập có. Trải dài khắp các miền từ Bắc vào Nam. Mỗi năm cho ra trường cỡ hàng chục nghìn KTS. Chất lượng đào tạo thì cũng khó kiểm chứng.
Sau khi ra trường thì họ cũng làm nhiều việc. Có người đi thi công xây dựng, có người đi giám sát thi công. Người có tiền thì chuyển sang làm chủ đầu tư. Có người lại chẳng làm gì cả. KTS nào làm đúng chuyên môn đào tạo thì hành nghề Tư vấn kiến trúc.
Không phải KTS nào ra trường cũng được phép thiết kế ngay. Sau một vài năm ra trường thì họ sẽ được Sở Xây dựng các tỉnh cấp Chứng chỉ hành nghề. Vì đây là công việc hành nghề có điều kiện.

Chủ nhà là ai? Những người có tiền và có nhu cầu xây nhà. Họ được gọi là chủ nhà. Bất kể giới tính, tuổi tác, ngành nghề. Có chủ nhà thì mới có KTS xuất hiện, nhưng có KTS thì chưa chắc đã xuất hiện chủ nhà. Họ là những ông chủ thực sự.
Tư vấn kiến trúc là nghề làm dâu trăm họ. Mỗi một chủ nhà là một khách hàng của KTS. Để làm hài lòng tất cả là không đơn giản đối với KTS. Sản phẩm cuối cùng phải đạt được là một ngôi nhà mà cả 2 bên đều cảm thấy hài lòng. Xã hội đánh giá tốt.

KTS và Chủ nhà kết hợp thế nào? Nếu coi ngôi nhà là một đứa con thì KTS là cha, chủ nhà là mẹ. Cha mẹ cùng nuôi dạy con cái. Còn Xã hội sẽ đánh giá cha mẹ thông qua chất lượng giáo dục của họ. Chúng ta cố gắng làm những người cha, người mẹ tốt! Không nên và cũng chẳng thể đòi hỏi những gì quá với vai trò của mình.
Đừng để ngôi nhà là những đứa con không cha hay không mẹ.
Nói đến đây thì chắc các mẹ cũng có thể hình dung được một phần nào đó về KTS và Chủ nhà. Có thể có người đã biết nhưng mình cứ nói để ai chưa biết thì biết. Chắc cũng không thừa.
11:17 SA 28/11/2011
CHUNG CƯ - chi phí, tiện lợi và bất tiện, nên hay...
Nên ở chung cư hay dưới đất?
Đây là một câu hỏi cực kỳ khó trả lời một cách thấu đáo. Bởi vì nó phụ thuộc vào quá nhiều dữ kiện:
- Số lượng người ở trong một gia đình?
- Số tiền có thể bỏ ra để sở hữu một ngôi nhà?
- Yêu cầu về cơ sở vật chất? Hạ tầng? Môi trường? Trình độ dân trí xung quanh?
- Yêu cầu về vị trí?....v...v
Đôi khi còn phụ thuộc vào sở thích cá nhân.
Thế cho nên khi chuẩn bị mua một ngôi nhà cho riêng mình thì ai cũng phải cân nhắc rất kỹ. Đặc biệt khi mà số tiền bị hạn chế. Theo mình bạn nào có ý định mua nhà cứ lập một bảng excel rồi cho điểm từng mục. Mục nào theo bạn là quan trọng cho điểm cao, mục nào không quan trọng lắm thì cho điểm thấp. Tổng điểm của phương án nào cao thì chọn.
Mỗi nơi đều có ưu và nhược điểm riêng - nhưng mà nếu bạn nào là đại gia thì chắc là không cần phải lập bảng excel gì đâu.:)
12:54 CH 22/11/2011
Xuất hiện cổ phiếu giá 800 đồng: Cạn sức chịu...
Mình nhớ trong chương trình Táo quân năm nào đó có màn bán cổ phiếu như bán xổ số dạo. Diễn viên Quang Thắng đóng. Cứ nghĩ là chỉ có trên tivi hóa ra cũng có lúc đúng thật.
Bây giờ gia đình nào mà còn chơi chứng là thuộc dạng hộ nghèo rồi. [-(
12:23 CH 22/11/2011
k
kts0946466236
Bắt chuyện
562Điểm·1Bài viết
Báo cáo