Webtretho
Thịnh hành
Cộng đồng
Webtretho Awards 2025
Thông báo
Đánh dấu đã đọc
Loading...
Đăng nhập
Bài viết
Cộng đồng
Bình luận
Sở Giao thông TP HCM: 'Cầu Phú Mỹ không bị nứt'
Bạn charmender vẫn chưa "làm bài" như mình đã đề xuất nhé! :) đưa ra một mớ công thức để dọa mà không có kết quả cụ thể thì thật là không tâm phục khẩu phục bởi mình cho rằng bạn là người có chút chuyên môn vào chơi trong mục này để phản biện lại phép tính độ dãn nở nhiệt của mình.

Mình luôn cho rằng sự phản biện của xã hội luôn luôn là cần thiết, và nếu như mọi vấn đề đều minh bạch thì chả có gì phải sợ sự phản biện cả. Các cơ quan đẻ ra bộ phận quan hệ công chúng để làm gì nếu không phải là phục vụ cho mục đích giải thích/giải trình khi có sự phản biện. Điều này chỉ làm xã hội tốt lên thôi!

Quay lại với cái cầu Phú Mỹ. Người dân thấy cái khe hở (người không biết thì cho là bị nứt!) trên cầu quá lớn thì tự nhiên là phải để ý đến, nhiều khi đó chỉ là vấn đề mất mỹ quan: cầu gì mà thiết kế xấu thế...xấu thế mà cũng lấy được tiền... chứ họ chưa nói gì đến kỹ thuật cho tới khi dân bảo đó là vết nứt! :)

Quay lại với bài báo "Sở Giao thông TP HCM: 'Cầu Phú Mỹ không bị nứt'" là tiêu đề của topic này, ông Giám đốc Sở GT xử lý phản biện của dân kịp thời như vậy là rất tốt, tuy vậy, dưới con mắt của chuyên môn và dân kỹ thuật, ông cho rằng đó là khe dãn nở nhiệt được thiết kế như vậy là không chính xác! Mình chỉ dùng phép tính lớp 5 cũng tính được gần đúng độ dãn nở của dầm cầu! :) Kết quả thì bạn gì trên đây (charmender) mới vào chơi cho là không đúng nhưng chả đưa được kết quả của mình ra...vậy cho nên mình cứ coi là đúng đi! (hê hê, đang cho đệ làm bên Pacific Consultants Co., Ltd Japan tính lại!)

Ông nên giải thích thế này thì hợp hơn:

Cái khe hở mà người thấy đó chính là khe hở trong thiết kế để đóng vai trò khử chuyển vị dọc trục của nhịp chính do biến dạng của tháp, kết cấu bản mặt cầu và biến dạng nhiệt. Nếu không có khe hở này thì trụ tiếp nối của nhịp dẫn sẽ bị phá hoại ngay vì cầu dây văng khi tính toán khe hở phải xét đến độ cứng tổng thể kết cấu. Do vậy độ cứng trụ tháp, chiều cao trụ tháp cao thấp đều ảnh hưởng đến chuyển vị của toàn bộ kết cấu dẫn đến việc phải có khe hở đặt trước giữa cầu dẫn và cầu chính để đảm bảo an toàn.

Vấn đề bây giờ là cái thiết kế như vậy cá nhân mình không thể nghĩ đó là của Đức (Bilfinger Berger AG ), mình ít tiền thuê hay sao mà nó thiết kế xấu quá, hay nó outsource sang cho mấy thằng Tàu làm? Để cái khe rộng hoác tới gần 1m rất mất thẩm mỹ, cầu Nhật Tân ngoài này cũng dây văng sao không có cái khe to như vậy?

Đấy là chưa nói đến việc cần phải đo đạc cụ thể xem có hiện tượng lún cục bộ dẫn đến dầm trên bị dịch chuyển hay không? Cầu Cần Thơ năm xưa bị sập cũng là do không tính hết nền đất dẫn đến bị lún trụ đỡ và dầm bị dịch chuyển dọc quá giá trị cho phép đấy!


: D việc tính toán khe biến dạng 1 cây cầu to vật vã phải chịu tải gió , động đất, lưu lượn dòng chảy của sông. tải trọng động của xe tải hoạt động trên cầu , và độ co ngót của bê tông , từ biến . với bản thuyết minh tính toán trên 1000 trang . chưa kể đây là thiết kế nước ngoài chưa biết họ dùng tiêu chuẩn aci hay euro code ( đội thiết kế cả trăm người tính toán trong vòng vài tháng mới xong) bạn kêu mình tính toán trên đây với mấy dòng được sao . Còn việc giám đốc trả lời với người dân như vậy cho họ dễ hiểu .
06:22 CH 04/08/2015
Sở Giao thông TP HCM: 'Cầu Phú Mỹ không bị nứt'
Bạn thân mến,

Nếu bạn chê công thức sơ đẳng của tôi thì bạn thử dùng công thức phức tạp của bạn tính thử cho tôi xem cái hệ số dãn nở của bê tông dự ứng lực là bao nhiêu và khe hở thực tế của cầu dây văng Phú mỹ là bao nhiêu đi! :)

Theo như tôi biết thì đương nhiên dầm bê tông cho cầu, nhất là cầu dây văng thì phải là bê tông dự ứng lực rồi. Nói nôm na để mọi người hiểu bê tông dự ứng lực là gì:

Bê tông dự ứng lực (thường để làm cầu) là thứ bê tông cốt thép chịu được tải động và nén từ trên xuống do có cốt thép trong trạng thái ứng suất trước. Thép này là kiểu thép trước khi làm dầm sẽ được kéo căng ra bằng máy kéo ứng suất trước tới một giá trị nhất định rồi trộn với bê tông làm dầm, khi đủ độ khô sẽ cắt rời thép từ máy, tạo thành dầm bê tông dự ứng lực.

Như vậy có thể nói rằng thép trong dầm bê tông dự ứng lực thậm chí sẽ có độ dãn nở thấp hơn trong bê tông thường do đã được kéo căng sẵn từ trước. Vậy nên, theo logic, hệ số dãn nở nhiệt của bê tông dự ứng lực còn phải nhỏ hơn bê tông thường! Và kết luận của tôi ở post trên vẫn có giá trị! :)

Còn bạn nói phụ gia ảnh hưởng tới hệ số dãn nở nhiệt, đúng! Nhưng chưa đủ, phụ gia cho vào kiểu gì cũng không được phép làm sai lệch hệ số dãn nở nhiệt của sắt và bê tông vốn tương đương nhau để làm nên cái gọi là vật liệu bê tông cốt thep!!!


mời bạn xem 1 bài toán cơ bản về nhiệt trong xây dựng để bạn thấy khác nhau với công thức của bạn như thế nào. không đơn giản như chỉ vài phép tính toán mà ra dễ như học sinh tiểu học làm cũng duoc. nhiệt độ thay đổi dẫn đến nội lực công trình thay đổi.












IV. TÍNH HỆ SIÊU TĨNH CHỊU TÁC DỤNG CỦA NHIỆT ÐỘ THAY ÐỔITOP

Về nguyên tắc, tính hệ siêu tĩnh chịu tác dụng của nhiệt độ thay đổi cũng giống như tính đối với tải trọng, chỉ khác ở chổ nguyên nhân gây ra nội lực trong hệ là do nhiệt độ mà thôi.
Phương trình chính tắc thứ k của phương pháp lực có dạng:
dk1X1 + dk2X2 + ... + dkkXk + ...+ dknXn + Dkt = 0 (XV-4)
Trong đó (kt là chuyển vị theo phương của lực Xk do sự thay đổi nhiệt độ gây ra trong hệ cơ bản
Ta có:

Nếu hệ gồm nhiều thanh thẳng có mặt cắt ngang không thay đổi trong từng thanh và nhiệt độ thay đổi như nhau theo suốt chiều dài thì:

Các hệ số (km xác định như trường hợp đối với tải trọng. Sau khi thiết lập và giải hệ phương trình chính tắc, ta sẽ tìm được X1, ...Xn
Các biểu đồ lực dọc và lực cắt vẽ như thường, riêng biểu đồ momen nên dùng nguyên lý cộng tác dụng:

Trong đó Ġ là các biểu đồ momen do các lực đơn vị X1 = 1, X2 = 1, ... , Xn = 1 gây ra trên hệ cơ bản.
04:50 CH 03/08/2015
Sở Giao thông TP HCM: 'Cầu Phú Mỹ không bị nứt'
Mình vốn dân có liên quan tới tính toán! :) Thấy cách giải trình của Giám đốc Sở GTVT như trên là chưa thỏa đáng nếu nói khe hở bê tông tới 89cm là để cho khe dãn nở nhiệt khi nhiệt độ thay đổi!

Mình có thể tính gần đúng khe hở dãn nhiệt cho bê tông cầu trong trường hợp trên.

Trước hết, định nghĩa hệ số dãn nở nhiệt của bê tông được phát biểu như sau:

Hệ số giãn nở nhiệt của bê tông được định nghĩa là một đại lượng vật lý đặc trưng cho sự thay đổi kích thước của nó khi có sự thay đổi về nhiệt độ. Vì sự giản nở này là rất nhỏ, khó có thể nhận biết bằng mắt thường nên đơn vị tính của nó được quy ước là microstrains trên một đơn vị nhiệt độ. Hệ số giãn nở nhiệt của bê tông chuẩn thường dao động từ khoảng 8 đến 12 microstrains / °C

Từ đây, cần phải giải thích giá trị microstrains là gì:

Strain là đại lượng đo độ biến dạng theo chiều dài của một vật thể. Một vật thể có độ dài L, ví dụ khi nhiệt độ tăng, nó dãn ra thành L+(delta)L trong đó (delta)L là độ dài ra thêm 1 tý (!) do nhiệt độ. Strain chính là: Strain = (delta)L/L và vì nó rất nhỏ nên thường tính bằng microstrain = 1/1000000 strain!

Quay lại với bê tông, Hệ số giãn nở nhiệt của bê tông chuẩn thường dao động từ khoảng 8 đến 12 microstrains / °C, lấy giá trị cao nhất là 12 microstrains / °C; ta tính được 1000 mét (1km)bê tông khi có chênh lệch tăng 1°C thì nó dãn nở thêm là:

(delta)L = (12/10000000)x10000 = 0.012 mét!

Cứ cho hẳn 1 khoảng vượt cầu bê tông là 1000m như trên (đã là quá dài so với phần cầu tổng 2km) và độ chênh lệch nhiệt độ tại T/p HCM tới tận 20 độ C thì kích thước khe dãn cũng chỉ là:

0.012m x 20°C = 0.24m = 24cm!!!

Do vậy, khe hở tới 89cm, gần 1m là không chuẩn!


bạn không nên lấy mấy cái ông thức sơ đẳng để tính , thứ nhất cầu làm dầm đúc dùng bê tông cốt thép dự ứng lực chứ khong phải bê tông nguyên khối như công thức bạn nếu nha . nên công thức tính giãn nở sẽ khác , chưa kể bê tông có cho thêm nhi6u2 phụ gia để gia tăng cường độ , và chống mòn nên hệ số giản nở không đơn giản như bạn tính đâu
03:06 CH 03/08/2015
c
charmender
Hóng
324Điểm·0Bài viết
Báo cáo