-Mấy cái đó là tóm lược từ mấy cái tạp chí chuyên về nghiên cứu ivf như của tụi Oxford, của một giáo sư nước ngoài trả lời những thất bại và th/công khi chuyển phôi liên quan đến phôi dâu vào Day 5. Do là từ chuyên ngành rất khó và rất rộng nhưng mình đã cố gắng tóm lược dạng trung thực và đơn giản kiểu dân dã cho dễ hiểu. Cũng mất hai ngày cuối tuần (t7-CN), thức đến 3h sáng, vừa tranh thủ trông con ngủ, vừa lướt web tìm t/liệu v...v;
-Mẹ chaclangua cũng biết rồi, trong ivf b/s đ/trị và phòng Lab là hai bộ phận liên quan đến nhau nhưng rất khác nhau. B/s có việc b/s (tiếng anh gọi là doctor); trong phòng Lab gọi đơn giản là nhà phôi học phụ trách (embryologist). Cái phôi nó bé xíu ấy, phải có thiết bị chuyên dụng nuôi phôi, theo dõi hàng ngày để còn biết quá trình phát triển phôi, để báo với b/v báo với b/s đ/trị khi nào ok có thể cho chuyển. Chứ b/s họ xong việc họ về sao biết được từng giờ từng phút phôi ra sao đâu. Nên phôi còn ở phòng Lab là bên Lab họ báo kết quả hết. Ví dụ như bên ART sáng sớm chọc hút, b/s Visut đúng giờ đi taxi tới chọc hút rất nhanh rồi ra về, egg chuyển về cho Lab. Đến ngày chuyển phôi phòng Lab chuẩn bị sẵn, b/s đi taxi tới chuyển rồi ra về. Hồi trong nước mình cũng thấy b/s cũng phải hỏi bên Lab phôi đã sẵn sàng để chuyển chưa? Lab mà lắc đầu thì b/s cũng chịu thôi.
Nguyên tắc chung là vậy đó. History ph/triển phôi qua các ngày ra sao họ biết hết í nhưng mình có biết hết không lại là chuyện khác í v...v. Việc mẹ B]chaclangua

Chaclangua: Em ơi, bệnh viện Hòng Ngọc làm tất cả các xét nghiệm đến đoạn kích trứng, còn lại mình sang Thái làm các công đoạn còn lại. Qua Hồng Ngọc thì mình đỡ vất vả trong việc liên lạc bác sĩ (vất vả như em đó thì làm j còn tinh thần đâu nữa, mệt lắm), không phải book vé, k phải đặt phòng, bù lại chi phí sẽ cao hơn nhưng chị thà chi phí cao hơn chút còn hơn tự mình làm @@, chị k giỏi mấy thứ này, trong những ngày đó chị muốn thư thả chứ k muốn chạy sô như em đâu :(. Tổng chi phí cho 1 ca IVF chọn giới tình tầm trên dưới 300 triệu e ah.
Mà các nàng ơi, nhà chị đi xem kinh dịch, họ bảo nhà chị hầu như k thể có con trai...các cơ hội lớn đã qua hết rồi :(...haiz, cơ mà chị vẫn muốn thử vào dịp hè này. Coi như một lần cố gắng hết sức, sau này khỏi tiếc nuối, nhà chị xác định như vậy.......

Hic, mình đc vp ART giới thiệu làm bác sỹ này,đọc comment của mẹ nó thấy phân vân quá. Nên chọn bác sỹ nào để gửi gắm bây h ?????? :((

AMH như vậy thì ko thấp lắm đâu mẹ iunhinho.Mình nghĩ chắc cũng dc 10 trứng đấy.Mình chỉ có 0.9 thôi đây,làm 2 lần đều lấy dc 6 trứng trưởng thành.Mẹ mysunnyday thì 0.26,dc 3 trứng.

Thử tìm hiểu việc chuyển Phôi dâu (morula) vào ngày Day 5 (*)
Đặt vấn đề: Trong quá trình đ/trị ivf tại một số b/v bên BKK, có một số case Lab dự kiến cho nuôi phôi đến Day 5 để phôi phát triển thành túi phôi (blastocyst) rồi cho transfer (đối với kỳ chuyển phôi tươi) nhưng thực tế case đó phôi đến ngày Day 5 vẫn chưa vươn tới túi phôi (blastocyst) mà vẫn đang ở dạng phôi dâu (morula) nhưng Lab vẫn cho chuyển phôi dâu này luôn. Lúc này phát sinh tình huống:
-B/nh sẽ thắc mắc sao không đợi tiếp sang Day 6 để chờ phôi phát triển thành túi phôi (blastocyst) rồi transfer mà lại cho chuyển luôn vào ngày Day 5?
-Hoặc cũng có b/nh tự hiểu đại loại như: tới Day 4 có kết quả thì Day 5 cho chuyển luôn không cần thiết đợi phôi vươn tới túi phôi (blastocyst), vì ở trong tử cung phôi này sẽ phát triển tốt hơn môi trường phòng Lab và không phải phôi nào cũng vươn tới túi phôi (blastocyst) vào Day 6 v…v.
Trước hết tóm tắt đơn giản nhất các ngày nuôi phôi theo thứ tự: Phôi Day 1 – Phôi Day 2 (bộ gen phôi kích hoạt) – Phôi Day 3 – Phôi Day 4 (phôi dâu – morula, phôi bắt đầu nén chặt – compacting) – Phôi Day 5/hoặc nhiều khi rơi vào Day 6 (phôi phát triển thành túi phôi: gi/đoạn blastocyst sớm - gi/đoạn giữa blastocyst - gi/đoạn cuối blastocyst) – Phôi bắt đầu thoát màng (hatching) – Phôi vùi sâu vào niêm mạc tử cung làm tổ v..v.
Vậy ta đi sâu vào tìm hiểu Phôi dâu (morula): Thông thường vào ngày nuôi phôi Day 4 thì phôi phát triển ở dạng phôi dâu (morula). Hiểu đơn giản phôi dâu (morula) là phôi phát triển ở khoảng thời gian cuối Day 3 và đầu Day 4 và thường có khoảng 12-16 cell (hoặc 10 – 30 cell). Lúc này có một nhóm cell đã bắt đầu liên kết ở giữa, một nhóm cell bao quanh phía ngoài. Bề ngoài phôi xù xì giống trái dâu nên gọi là Phôi dâu.
Trong Lab khi nghiên cứu phôi dâu người ta dựa trên các vấn đề sau để phân tích: tỷ lệ phôi bào trải qua quá trình nén (compact) - hình thái khối đa bào đã nén – xếp loại chất lượng phôi trước đó vào Day 2, Day 3 – số lượng phân mảnh phôi.
Vào Ngày 4 phôi dâu được chia thành 2 loại:
-chưa nén (non- compacted);
-hoặc đã nén (compacted) (phôi dâu dạng này thường được chỉ định transfer vào Day 5). Trong đó phôi đã nén (compacted) lại được chia cụ thể thành:
+Phôi nén sớm (early compacting), được xác định bởi phôi bào đó đã bắt đầu nhỏ gọn chặt chẽ, tạo thành một khối tế bào nhóm;
+Phôi nén đầy đủ (fully compacted), được xác định bởi phôi bào đã nén đầy đủ;
+Phôi nén muộn (late compacted);
+Phôi giai đoạn sớm của túi phôi (early blastulation stages);
Thông thường phôi dâu (morula) được nhìn thấy vào ngày nuôi phôi Day 4 và phôi blastocyst được nhìn thấy vào ngày nuôi phôi Day 5/hoặc Day 6. Tuy nhiên một số case đến ngày Day 5 phôi vẫn đang là phôi dâu mà chưa vươn tới phôi blastocyst. Gặp hiện tượng này có tài liệu cho rằng: có thể phôi dâu này phát triển yếu hoặc nhiều khi phôi này khỏe mà nó chỉ phát triển chậm lại so với mức độ phát triển trung bình của phôi này thôi v…v.
Với những đặc thù của phôi ngày 5 (phôi blastocyst), người ta thường mong muốn nuôi phôi đến Day 5 để phôi phát triển thành túi phôi – blastocyst, sau đó lựa chọn phôi đạt điều kiện để cho chuyển. Nhưng khi gặp tình huống đến ngày Day 5 phôi vẫn đang là phôi dâu (morula) mà chưa vươn tới phôi blastocyst thì thường có 2 quan điểm về việc nuôi và chuyển đối với phôi dâu (morula) này:
1-Đến ngày Day 5 phôi vẫn đang là phôi dâu (morula) thì tiến hành cho chuyển phôi dâu (morula) này luôn mà không đợi nuôi phôi tiếp sang Day 6 để chờ phôi phát triển thành túi phôi – blastocyst. Tuy mục đích ban đầu case này là muốn có phôi blastocyst vào Day 5 để chuyển nhưng nay không có mà chỉ có phôi dâu (morula) thì cho chuyển phôi dâu này luôn cũng được. Việc quyết định cho chuyển này giúp phần nào cho tỷ lệ thành công của case đó (dẫu không cao bằng chuyển phôi blastocyst). Mặt khác khi Lab quyết định cho chuyển phôi dâu này vào ngày nuôi phôi Day 5 là họ hy vọng tiếp theo vào Day 6 trong môi trường tử cung tốt hơn môi trường Lab thì phôi dâu này vẫn có cơ hội phát triển tiếp thành phôi blastocyst v…v. Đương nhiên để hỗ trợ cho quan điểm này thì không phải phôi dâu nào vào Day 5 thì Lab cũng chỉ định cho chuyển mà thực tế vào Day 5 Lab chỉ chọn những phôi dâu đã nén (compacted) để quyết định cho chuyển thì tỷ lệ thành công vẫn còn một chút cơ hội (ngược lại vào Day 5 nếu chọn phôi dâu chưa nén –non compacted thì cơ hội thành công là hầu như không có…)….(trong quá trình phôi phát triển thì yếu tố nén –compact rất quan trọng, là bước tiền đề để phôi bước vào phôi blastocyst).
Thực tế một số ivf nước ngoài cũng ghi nhận có b/nh chuyển 2-3 phôi dâu (morula) vào Day 5 đã được chọn lọc thì vẫn về đích. Hoặc nhiều case chuyển phôi dâu (morula) vào Day 5 dù phôi dâu (morula) đã được chọn lọc thì vẫn fail v…v.
2-Còn quan điểm đến ngày Day 5 phôi vẫn đang là phôi dâu (morula) thì tiến hành cho nuôi tiếp sang Day 6 để đợi nếu phôi vươn tới blastocyst rồi tiến hành transfer thì có tài liệu ivf bác bỏ luôn cách tiếp cận này (nhưng không giải đáp rõ…).
Phải chăng: phôi dâu (morula) là phôi phát triển đặc thù của Day 4 mà sang Day 5 vẫn là phôi dâu (chứ không phải phôi blastocyst) thì vào Day 5 không thể đợi blastocyst được nữa mà phân loại chọn phôi dâu đã nén (compacted) tốt để transfer luôn trong Day 5 để còn hy vọng thành công chứ lại nuôi tiếp mấy phôi dâu này (dù chưa nén - non compacted hoặc đã nén-compacted ) sang Day 6 thì thời gian phát triển của nó trở lên không bình thường và chẳng giải quyết được việc gì cả ?(???…).
Trở lại với việc lý giải thêm vì sao phôi không phát triển đến dạng phôi dâu chưa nén (non-compacted) thì có tài liệu cho rằng có hai lý do chính:
-Nếu có vấn đề đối với tế bào chất của trứng (chưa trưởng thành hoặc bị lỗi) thì phôi sẽ ngừng phát triển trước khi đạt đến giai đoạn 8 cell và biểu hiện thêm bằng chu kỳ phân chia chậm và phân mảnh quá nhiều. (cách hạn chế vấn đề đối với tế bào chất của trứng là thay đổi phác đồ kích trứng để tăng trưởng nang trưởng thành…);
-Do di truyền việc phát triển phôi. Nếu phôi có bất thường NST (dị bội), thì phôi phát triển chậm lại đến giai đoạn 8cell (với việc có hoặc không có mảnh vỡ). Nếu sự bất thường di truyền là ít thì việc phát triển chậm xuất hiện vào gai đoạn 16 cell khi phôi thất bại trải qua việc nén.
Như vậy đến đây ít nhiều đã có lời giải đáp cho một số case Lab cho chuyển phôi dâu (morula) vào Day 5 và một số case Lab cho nuôi phôi dâu đến tận Day 6 và “trắng tay” v…v. Vấn đề ở đây là mọi thông tin nuôi phôi b/nh cần được rõ kịp thời để hiểu case của mình.
(Ghi chú: * - bài này chỉ là những cảm nghĩ mang tính tóm lược các tài liệu và chia sẻ để tham khảo, không phải ý kiến y khoa chuyên môn nên ai biết hoặc cần chỉnh sửa thì vui lòng chia sẻ thêm. Xin vui lòng tham khảo thêm ý kiến y khoa của b/s chuyên môn về vấn đề trên khi cần!)

Mình thấy có vẻ lạ đấy mẹ chaclangua.Vì ở safe,nếu chuyển phôi tươi,khi làm pgd day 3 thì day 4 có kết quả và day 5 sẽ tiến hành chuyển luôn,ko cần thiết phôi có lên blastocyst hay ko.Vì ở trong tử cung người mẹ,phôi sẽ phát triển tốt hơn là trong môi trường phòng lab,và ko phải phôi nào cũng lên dc blastocyst sau day 6.Thực tế là case của mình.6 trứng trưởng thành,1 trứng non dc 7 phôi.Day 3 dc 6 phôi đủ điều kiện làm pgd.Day 4 thì dc báo là chỉ xác định dc 2 em (1XX và 1XY),1 em chưa xác định dc gì,3 em còn lại chỉ xd dc 1 nửa (2 XO và 1 YO).Phải chờ lên blastocyst mới ktra lại dc.Chiều day 5 mình chuyển em XY (đang ở giai đoạn Early cavitating theo report của lab vào sáng day 5) và rất hi vọng sẽ có ít nhất 1 em trai nữa sẽ lên blast để trữ đông (em YO) vì em đó cũng đang ở gd early cavitating.Thế mà đến day 6,mình ko có em nào lên blast cả bạn à.Em XY đã chuyển là em phôi duy nhất của mình,nghĩ thật may mắn vì đã cp day 5,chứ chờ đến day 6 có khi mình cũng trắng tay.

-"...chuyển phôi tươi ngày 5 (chưa lên blastocyst)..." của mẹ Nghe_coi_2009 có nghĩa là chuyển phôi tươi vào ngày nuôi phôi Day 5 nhưng phôi vẫn đang là phôi dâu (morula) mà chưa phát triển thành túi phôi Blastocyst nhưng cho chuyển luôn. Đây là một tình huống hay gặp ở một số case đ/trị ivf bên BKK.
Thông thường Lab cho nuôi phôi đến Day 5 là để phôi phát triển thành túi phôi Blastocyst rồi chuyển. Nhưng đến ngày Day 5 phôi vẫn chưa vươn tới phôi blastcyst mà phôi vẫn đang ở dạng phôi dâu (morula).
Một số tài liệu ivf thế giới nghiên cứu cho biết đại loại như:
+mặc dù vào Day 5 phôi vẫn còn là phôi dâu (morula) nhưng Lab không đợi phôi vươn tới blastocyst nữa mà cho chuyển phôi dâu luôn thì vẫn hay hơn là đợi tiếp phôi vươn tới blastocyst;
+mặt khác việc chuyển phôi dâu (morula) ở Day 5 vẫn tốt hơn chuyển phôi Day 3, phôi sang đến phôi dâu (morula) thường đã kích hoạt được bộ gen bên trong của phôi. Người ta so sánh chuyển phôi Day 3 & chuyển phôi dâu (morula) vào Day 5 thì thấy việc chuyển phôi dâu (morula) vào Day 5 tỷ lệ phôi làm tổ cao hơn chuyển phôi Day 3;
+Phôi phát triển sang đến phôi dâu (morula) ở Day 5 có hai dạng: phôi dâu đã nén chặt (compact embryo) & phôi dâu không nén chặt (non-compact embryo). Lúc này Lab sẽ chọn phôi dâu dạng đã nén chặt (compact embryo) để chuyển, phôi dâu dạng này có phôi bào bắt đầu nhỏ gọn chặt chẽ tạo thành một khối tế bào nhóm....;
Do vậy Lab cho chuyển phôi dâu (morula) vào ngày Day 5 để hy vọng trong cơ thể phôi vẫn phát triển tiếp để sang blastocyst và làm tổ.

Chaclangua: chị mới đọc nhà tầng 2, vậy là em chinh chiến bên Thái 2 lần rùi hử em ...hic hic...
Chị đọc comment của F1 thấy bảo BS Hồng cũng tư vấn sinh con trai, uống thuốc 3 tháng đó, chị thấy em đã contact BS Hồng rùi đúng k em? hay mình thử theo BS Hồng đi?

Mình đồng ý và rất hiểu tâm trạng của mẹ chaclangua ! Háo hức , Hy vọng , chờ đợi, hụt hẫng. Mình mới 1 lần nhuwng. cũng cảm nhận dc tất cả các cung bậc cảm xúc của bạn! Có những lúc mong mỏi , trông ngóng rồi hoài nghi ???
Những lúc ấy nói thật là độ bán than rất cao nhưng lại rơi vào cảnh trầm cảm bởi không san sẻ dc cùng với những người thân như bố mẹ , vọ chồng , con cái !
Nói đến đây mình phải cảm ơn một me trên đây , một người chị người bạn dù không quen , không biết nhưng nhung lúc tâm trạng m rối bời , mệt mỏi , nghi ngỏ thì mình lại nhận được những lời động viên , phân tích vô cùng hợp lý và sáng suốt !
Con cái đúng là trời cho , có những người may mắn lần đầu ( số ít) có những người lận đận năm bảy lần vẫn không kết quả ! Mỗi lần như vậy là một lần đúc rút thêm được kinh nghiệm cho bản thân bởi chinh mình được trải nghiệm thực tế các mẹ nhỉ ?
Thôi các mẹ hãy vui lên nhé , Chúc 8/3 năm nay các mẹ xinh đẹp vui tươi nhẹ nhõm , 8/3 năm sau các mẹ tươi vui , hạnh phúc và có thêm nhiều nhiều tin vui thăng lọi vì đã thành cong , toại nguyện !

Nghe em nói mà chị thấy thật phi lí, từng đấy tiền bỏ ra mà không có một cam kết nào về kết quả nào, quả thật quá là liều lĩnh hic hic. Chị sẽ làm việc với Hồng Ngọc để xem họ nói gì về việc này.
Chị cảm ơn thông tin của em nhiều.
Mong em sớm bình yên.

-...Mình chưa rõ lắm vì tại page 17 phần này mẹ nó có trải lòng rằng: "...Thất bại rồi cảm thấy như mình vừa đi đánh bạc về bị lừa trắng tay (day 4 phiên dịch bảo coi đây như đánh bạc được thì là trời cho mà k dc thì là trò chơi). ......". ...?

-Và tên phiên dịch cho case đó của mẹ chaclangua ?

Mình vào sốc lại tinh thần các mẹ nhé, 2 vc mình cũng một phát ăn ngay lần đầu tiên, mình làm ở Piyavate được 9 trứng-8phoi- 4 boy, 1girl sau 5day PGD vẫn còn 4 boy chuyển tươi 2 còn trữ lại 2. Hiện nay đã được 13w. Tổng cp hơn 400tr, vậy cũng là hên mặc dù 2 vc mình bt và cũng đã có 2 bé gái vì đa số những cặp mình gặp đều làm từ 3 lần trở lên. Bên cạnh may mắn cũng có chút "kỹ thuật" trước khi chuyển phôi 2 ngày thì sẽ tăng khả năng đậu cao hơn.

-Bạn ah! Ai đã từng "tả tơi hoa lá" sau nhiều lần ivf đều hiểu rõ: trong ivf có nhiều yếu tố quan trọng giúp b/nh trong đó b/s đ/trị rất quan trọng nhưng chưa đủ, yếu tố phòng Lab (Lab nuôi phôi, Lab di truyền học-genetic) tại một b/v nữa. B/s có thể chạy qua chạy lại nhiều ivf để làm việc nhưng phòng Lab thì không thể, ai muốn cần Lab thì tới thẳng Lab đó với b/s có list tại ivf đó hoặc ivf khác gửi mẫu tới Lab đó. Đến đây bạn sẽ hiểu vì sao b/nh chọn b/s tại Lab này mà không theo chính b/s đó với Lab ở chỗ khác;
-Để làm rõ câu hỏi tại sao của bạn, có lẽ bạn nên thêm một số câu hỏi đại loại như: Đến nay IVF đã áp dụng nuôi phôi Blastocyst "được mấy năm" rồi? IVF này có nhận làm PGD, vậy được hiểu là do chính Lab ở đây thực hiện hay gửi qua Lab khác ở BKK hay Lab ở nước khác nữa? Khi yêu cầu thêm PGD thì b/nh có được đương nhiên nhận Report PGD hay không? Hỏi để yên tâm và hiểu nơi mình đang ivf;
-Tham khảo mẫu Report PGD-FISH phôi của một ivf nước ngoài:
Tên phòng Lab di truyền học (genetic Lab):
Dị bội (Aneuploidy)
Tên:
Date of birth:
Tên:
Date of birth:

Ngày sinh thiết: 17/12/2010
Ngày nhận: 17/12/2010
Phân tích: PGD
Mẫu phân tích: Phôi bào (blastomere)
Phương pháp phân tích: Laser
Cố định lại với: Methanol/Axit Axetic

Bệnh viện: Z
B/sỹ: Mr Y
Fluorescent in situ hybridization (FISH ) –Lai huỳnh quang tại chỗ
Kết quả (Results):
Phôi 1:
13,14,15,16,17,18,21,22,X/Y,Chẩn đoán:
N,N,N;N; N,N, N, N, XX, Normal
Phôi 2:
13 14 15 16 17 18 21 22 X/Y Chẩn đoán:
+ N N N N N N N XX Abnormal
Phôi 3:
13 14 15 16 17 18 21 22 X/Y Chẩn đoán:
N N N N N N N N XX Normal
Phôi 4:
13 14 15 16 17 18 21 22 X/Y Chẩn đoán:
N N + N N N N - XY Abnormal
Phôi 5:
13 14 15 16 17 18 21 22 X/Y Chẩn đoán:
N N N N N N N N XX Normal
Phôi 6:
13 14 15 16 17 18 21 22 X/Y Chẩn đoán:
N N N + N N N N XX Abnormal
(Chú giải thêm: NST: 13, 14, 15, 16, 17, 18 , 21, 22, X/Y –giới tính; N=normal=bình thường; Abnormal=không bình thường; + hiểu đơn giản như là NST đó bị dư nên phôi đó lỗi; - hiểu đơn giản như là NST đó bị khuyết nên phôi đó lỗi; XX=female; XY=male…)

Cảm ơn e nhé. Haiz, chị cũng đã 40 tuoi rồi chứ còn ít j nữa đâu.
Mà em ơi sau PGD không còn phôi nào là sao hả e? PGD là pp chọn giới tính đúng k?
Theo chị hiểu là ICSI là tạo phôi, sau tạo phôi mới là PGD (chọn giới tính) đúng k? lão chồng chị cứ cái là PGD =ICSI có chọn giới tính.
Mà chi phí lần này cả thảy em hết bao nhiêu, nói giúp chị luôn để chị chuẩn bị với...hic...
Chị đang được tư vấn ở Hồng Ngọc chứ k qua trực tiếp.....
Chaclangua advise giúp chị nhé. Chị cảm ơn.

-Nữ B/s làm cho case của mẹ chaclangua có phải tên là: Piyaphan Punyatanasakchai (Pi-zạ-phăn Bun-za-tha-nạ-sặc-chay) không?

Cảm ơn em chia sẻ thông tin. Chị hiểu được cảm giác của em. Đã làm thì đúng là như đánh bạc em nhỉ, tiền của một đống bỏ ra, sức khỏe tổn hại, thời gian, tinh thần nữa.....
Trong trường hợp của em không có phôi nào để trữ đông nên đồng nghĩa với việc lần sau em làm tiếp sẽ mất một chi phí rất lớn nữa (mấy chục triệu) để chục hút trứng, làm lại từ đầu.....
Chị mong em chóng bình phục cả về thể chất lẫn tinh thần và sẽ may mắn lần sau em nhé....

Các mẹ cho mình hỏi chút. Mình đang chuẩn bị sang Thái chọn giới tính. Mọi thứ của mình đều ổn, không phải chữa hiếm muộn gì cả, thì tỉ lệ thành công được bao nhiêu phần trăm hử các mẹ? Mình muốn show cho chồng mình biết trc, sau khỏi sốc. Lão ý bảo là vợ mắn như vậy thì cấy cái ăn luôn chứ việc gì phải lăn tăn...hic hic....mình giải thích mãi vẫn k nghe....