Làm gì có ODA nào cho hơn 50 Tỷ của dự án DSCT mà các thím các mợ phải cãi nhau. Nhụt nó là thằng đểu khi dụ VN mua cái ĐSCT của nó nhưng nó cũng không đến nỗi ngu như bác tưởng mà cho vay cả số tiền đó để rồi không cách gì đòi được. Nó chỉ cho vay hơn tỷ đủ để lập được cái dự án dùng công nghệ của nó thôi.
Đọc lại bài báo trang 1 đi, sau khi có dự án thì tụi nó xui Chính phủ bỏ tiền ra mà làm hạ tầng ( khoảng 3/4 dự án) còn tư nhân mua tàu của nó về mà chạy.
1 tỷ thì còn đòi dần được chứ cả 50 tỷ thì có mà mất trắng làm gì có thằng tư bản nào ngu cỡ đó.
Cái phần CP làm hạ tầng sau này nó sẽ coi là bỏ đi không tính còn tư nhân mua tàu về chạy được cho không hạ tầng sẽ bẩu là chạy cũng có lãi. ( đấy là nó tính thế nhé chứ chưa chác được cho không hạ tầng mà đã lãi đâu nhé nếu tính lếu láo không đủ khách đi vẫn có thể lỗ như thường nên đã thòng sẵn cái bài NN bù lỗ giai đoạn đàu rồi, )

1.2. Thằng ku này mầy cho anh cái số liệu GDP mỗi năm của VN bao nhiêu đi, rồi a bàn tiếp với mày.
3. Thế mấy thằng vận chuyển đó mà nói là cho cả quốc gia à ?

Vốn ODA bắt buộc phải thuê các công ty Nhật nên chẳng tạo ra công ăn việc làm gì cho dân VN đâu.
Bỏ 50% số tiền kiếm được trong hơn 50 năm qua để làm DSCT trong khi dân đang đói nghèo
Bọn lờ đờ càng ngày càng khốn nạn

Xét về cái nguồn gốc ODA, thì về bản chất đây là thứ để bọn tư bản đế quốc và bọn chính quyền thuộc địa kiếm tiền chia chác dưới danh nghĩa nhân đạo.
Ban đầu là quốc hội của nước cho vay sẽ duyệt chi một tỷ lệ ngân sách nhất định (vd: 0.5%) cho ODA.
Thực ra bọn này biết thừa cái khoản này nhằm mục đích gì. Tuy vậy chúng nó cũng biết là cử tri Nhật quan tâm đến tình hình sức khỏe em Ozawa hơn là đời sống bà con ĐBSCL, nhưng vì số tiền nói chung là nhỏ so với tổng ngân sách, cộng thêm cái nhãn "viện trợ nhân đạo" hoặc "cho vay lãi suất thấp" cho nước nghèo cho nên cử tri nó cũng chẳng để ý.
Sau khi được duyệt thì bọn chính trị gia sẽ tranh nhau phần ngân sách này để giành tiền cho các dự án mà các công ty "bạn bè" của chúng nó có thể tham gia.
Một dự án ODA có thể do nước đi vay đề xướng, hoặc do nước cho vay khảo sát rồi đề xướng, nhưng mục tiêu của những người quyết định ở cả 2 phía đều đa phần là lồng lợi ích cá nhân vào đấy.
Khi đi vào thảo luận các chi tiết cụ thể trong hợp đồng thì mới là lúc để bọn tư bản đế quốc nó thịt (người dân) các nước đang phát triển. Bề ngoài là cho vay lãi suất thấp nhưng lại lồng đủ thứ như là phải dùng công nghệ của nó, do nó quản lý chất lượng, nó chọn thầu phụ, v.v.. Các nhà thầu tư bổn sẽ thu lợi nhuận kếch xù về (trong khi nếu đấu thầu ở trong nước của chúng nó thì sẽ phải cạnh tranh, hạ giá, bảo đảm chất lượng, bảo đảm các điều kiện về môi trường, chất thải, v.v..).
Hậu quả với nước đi vay là chi phí thực tế lại có thể cao hơn là đi mua bằng tiền của mình hoặc tiền vay trên thị trường mở rất nhiều.
Trong quá trình thực hiện thì phía cho vay không quan tâm đến chất lượng, hiệu quả của công trình mà chỉ quan tâm xem lợi nhuận của các cty thắng thầu của nước nó là bao nhiêu. Phía đi vay, tùy theo trình độ và mức độ tham nhũng mà quan tâm đến chất lượng đến mức nào. Thông thường là ở các nước tham nhũng thì các cán bộ dự án người bản xứ cũng rất ít quan tâm đến chất lượng. Ngoài ra trình độ cũng kém nữa. Chưa kể là tiền "của nó" (mặc dù con cháu mình sẽ phải trả sau này) thì các đ/c cũng chẳng dám ho he.
Cuối cùng thì công trình hoàn thành, nhà thầu tư bản thu lợi nhuận kếch xù rồi về. Có hậu quả gì thì nó cũng không phải chịu. Vụ cầu Cần Thơ là một ví dụ: vài ba thằng Nhật rắc tí hạt tiêu vào mắt giả vờ khóc rồi cúi đầu xin lỗi, thế là xong, 50 mạng người Việt Nam chẳng đổi lại được cái đồng Yên (chứ chưa nói là mạng người) nào của Nhật. Tất nhiên là tiền vay thì vẫn cứ phải trả, chỉ có điều không phải là cán bộ dự án hay lãnh đạo trả mà là toàn dân nước bản xứ sẽ phải trả.

Bởi thế cho nên nhiều khi chính những con người bề ngoài có vẻ như là đang làm việc yêu nước (đi xin viện trợ, vay tiền xây dựng tổ quốc) nhưng thực chất lại là những kẻ bán nước

.

Ngoài ra tôi vẫn bảo lưu ý kiến là chuyện kéo dài dự án quá lâu thì sẽ khó có thể dự liệu được 20-30 năm sau kinh tế sẽ thế nào, nên chẳng khác gì 'đếm cua trong lỗ' không thể chính xác bằng Thailand khi dự án chỉ có 6 năm. (Hihihi... tôi là chuyên gia đánh giá và phân tính dự báo kinh doanh và đặt hàng nên chỉ có số liệu 3 tháng là khá chính xác, 3 tháng tiếp theo là kế hoạch, 6 tháng tiếp theo chỉ là dự báo, 12 tháng - 24 tháng chỉ là làm budget - trong giai đoạn biến động khó lường như hiện nay thì tôi còn không dám làm dự báo quá 4 tháng đó bạn).

Tóm lại vẫn là câu hỏi, có quốc gia nào vay tới 1/2 GDP để đầu tư cho ĐSCT hay là ko ? Trả lời là có hay là ko mà thôi. Vì đây là 1 khoản vay, trọn gói, giải ngân từ từ thì cũng là vay, và phải trả nợ hàng năm.

So sánh vớ vẩn. ODA đặc biệt là từ Nhật là loại vốn cho vay đểu nhất bởi vì nó ràng buộc kèm rất nhiều điều kiện như buộc phải thuê nhà thầu, thiết bị máy móc Nhật cho dù nó có đắt, rồi hàng năm phải trả cả lãi lẫn vốn, giờ VN mỗi năm trả nợ Nhật 300 triệu USD đó. Phải mở cửa thị trường cho Nhật, thả lỏng cho các doanh nghiệp Nhật - nó có làm ăn bố láo cũng ko được sờ gáy nó.
Trong khi các nước Tư Bản họ ko có cái kiểu viện trợ ràng buộc kèm nhiều điều kiện như thế.

Cứ nhìn VNCH mà xem, Mỹ và cả thế giới viện trợ cho bao nhiêu đó, nhưng có phải là cho vay kiểu ODA đâu ?

Nên nhớ TRung Quốc biết dã tâm của Nhật nên lúc đầu còn nhận ODA, sau đó họ biết được, ngay lập tức dừng lại và đi xin các nguồn viện trợ khác nhé.

Chả liên quan gì ? Tóm lại vẫn là câu hỏi, có quốc gia nào vay tới 1/2 GDP để đầu tư cho ĐSCT hay là ko ? Trả lời là có hay là ko mà thôi. Vì đây là 1 khoản vay, trọn gói, giải ngân từ từ thì cũng là vay, và phải trả nợ hàng năm.

Nhờ có nhiều ODA thế nên mỗi năm VN phải bóc lột sức lao động của từng người nông dân, công nhân để mót ra đủ 300 triệu USD trả nợ cho Nhật.
Một số nhỏ người được hưởng lợi từ ODA thì cả dân tộc này phải chịu đau khổ. Bạn cứ sung sướng và hạnh phúc trên xương máu của người khác đi.

Này thì trích đoạn:
"Tầu hỏa tốc độ cao sẽ cung cấp cho các thành viên Asian và Miền Nam TQ các loại hàng hóa như phụ tùng nhẹ, phụ tùng công nghệ cao, hải sản, hoa tươi, rau và hoa quả
Chính phủ Thai dự tính là lượng hàng hóa này vận chuyển bằng đường sắt sẽ thăng 80% trong 6 năm so với 2% hiện nay
Điều này sẽ làm giảm chi phí logistics xuống khoảng 35% hoặc 400 tỷ Baht mỗi năm do tiêu thụ nhiên liệu ít hơn."
Người Thai họ tính toán trong giai đoạn ngắn 6 năm (từ đây đến năm 2018) cho tàu hỏa tốc độ cao (không biết có phải là tàu cao tốc như VN không - vì tốc độ của high-speed train bình quân chỉ khoảng 190-230KM/H thôi). Trong khi đó VN tính đến năm 2030 - 1 quãng thời gian quá xa, chẳng khác gì 'đếm cua trong lỗ'
Không thấy CP Thai nói gì đến chuyện vận tải người dân để bù lấp khoản đầu tư làm tàu hỏa tốc độ cao nhé.
Quan trọng vẫn là 'HIỆU QUẢ KINH TẾ' thôi bạn ạ.

Mà có mỗi câu hỏi này các bạn ủng hộ ĐSCT ko trả lời được nhỉ:
Làm ơn chỉ cho tôi quốc gia nào đi vay tới 50% GDP để xây ĐSCT ko ạ ?

Có mỗi câu hỏi đó thôi, các bạn trả lời hộ tôi cái.

Tư bản nào cũng như nhau, nhưng có Tư Bản phương Tây họ hợp tác đôi bên cùng có lợi, mày giầu thì tao cũng giầu theo. Giống như Mỹ thay vì đi xâm lược cướp tài nguyên thì họ đầu tư cho đồng minh phát triển thịnh vượng để hợp tác phát triển lâu dài.
Còn tư bản kiểu thực dân, hay Nhật thì lại đi kiếm cách cướp tài nguyên của nước khác thông qua vốn vay ODA, càng tham nhũng cho vay càng nhiều. Chứ họ ko quan tâm tới sự phát triển của đất nước đi vay nợ. Cái họ cần là quốc gia nào càng vay họ nhiều tiền, thì càng phụ thuộc vào họ, và sẽ bị biến thành bãi rác thải để khai thác tài nguyên, và gán nợ.
Cái này ko khác gì thấy thằng hàng xóm bị nghiện, thế là mình cho nó vay tiền để nó mua thuốc, đến khi nợ nhiều quá, ko trả được mình bắt nó lấy con gái của nó ra gán cho mình vậy. Hay là bắt nó đi chém người để trả nợ cho mình.
Còn người tử tế sẽ giáo dục, giúp đỡ người ta cai nghiện, để tu chí làm ăn, cùng giầu, cùng phát triển.

Lại ngồi vẽ voi rồi. Nói chung đường sắt cao tốc tính ra ý nghĩa về mặt kinh tế, xã hội đều k khả thi.
Đường sắt cao tốc chỉ có cái lợi ích nhất là tốc độ cao thì có thể di chuyển bớt dân ra khỏi các vùng trung tâm, với một viễn cảnh là các bác ngày ngày chém gió ở công sở Hà Nội, chiều chiều lại vác ca táp ra ga tàu về nhà ở quê, sáng sáng lại vác ca táp ra Hà Nội. Nhưng tiếc rằng giá vé gấp đôi giá ô tô, bằng nửa giá vé máy bay.
Lại còn dùng mô hình hợp tác công tư PPP nữa chứ. Nghĩa là Nhà nước sẽ đầu tư vốn cho hạ tầng, hệ thống kỹ thuật (cái này chắc vay ODA thôi, tiền đâu ra mà nhà nước có lắm thế, mấy chục tỉ lận, ODA vẫn gọi là vốn của nhà nước các bác nhé :D) và kêu gọi tư nhân bỏ vốn đầu tư đầu máy, toa xe để tiến hành khai thác, bảo trì.
Thế thì chi bằng các bác chuyển hướng kêu gọi đầu tư vào các lĩnh vực công nghiệp ở từng địa phương để phát triển một cách bền vững,

chứ cái đường sắt cao tốc này cũng đáp ứng nhu cầu giao thông là chính, cái này thì máy bay, tàu hỏa, đường bộ đến bây giờ cũng đủ dùng rồi mà

, các bác quy hoạch cho quy củ tí, đừng có xe dù, bến cóc, nhồi nhét nữa là ok thôi.
Khi đầu tư cơ sở hạ tầng tốt ở địa phương thì tự động ta về ta tắm ao ta, lúc ấy sức ép dân số lên các vùng trung tâm như HN, HCM sẽ giảm bớt. Một đứa ngô nghê như em cũng tính ra đc thế, sao các bác cứ mắt nhắm mắt mở thế.

ODA quá bằng vay nặng lãi đây mà, bảo chúng nó sang mà đầu tư cao tốc tự thu tiền, đừng lấy CP ra bảo kê xem nó có dám làm không? Sao lại có bọn tốt thế cứ muốn cho người khác vay vốn cho bằng được, kiên trì vận động hành lanh mấy năm trời ? là sao? chả lẽ bọn tư bản nó ngu?