Webtretho
Thịnh hành
Cộng đồng
Webtretho Awards 2025
Thông báo
Đánh dấu đã đọc
Loading...
Đăng nhập
Bài viết
Cộng đồng
Bình luận
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Sóng của Thành Công thì đúng là sin, trượt tần cũng chấp nhận được nếu dùng thiết bị điện không yêu cầu khắt khe.
Điểm yếu của Thành Công không phải ở chỗ sóng sin hay không. Điểm yếu của Thành Công ở chỗ hài quá nhiều (hài dày đặc), gây ảnh hưởng không tốt cho thiết bị điện.
03:20 CH 21/06/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Thank you bác, vừa rồi em post mấy tấm hình ruột gan của mấy con UPS Santak online cho ace xem không ngờ lại là hàng fake :Crying: Link của bọn nó đây, toàn là đồ second hand, các bác nghiên cứu tiếp nhé: http://sivale.vn/threads/141306-ups-bo-luu-dien-luon-update-si-va-le-ups-bo-luu-dien-luon-update.html.
Từ trước tới giờ riêng đồ điện/điện tử là em không bao giờ sài đồ second hand và rất dị ứng với hàng của Trung coọc. Cũng giống như Bác nếu em xác định đồ mà dùng trên 3 năm là em ra chợ tìm mua loại tốt nhất có thể và như em đôi khi phải nhịn ăn vài bữa vì giá thành nhưng được cái sẽ yên tâm hơn về sau.
Mấy con Santak 500va của em thực ra không phải mất tiền mua nên nghịch ngợm thoải mái. Khi tháo bọn chúng ra xem nhìn kỹ thì không con nào giống con nào, một số sx tại Trung Của còn số khác lại chính hiệu Cali USA mới sợ chứ :Thinking: (accu bên trong hàng sx tại TQ thì là pana còn tại Mỹ thì là YUASA). Thực ra em chỉ dùng DC của mấy con này cho việc riêng còn lại bỏ AC và main chỉ dùng để nạp cho accu (mặc dù dòng rất nhỏ nhưng chạy đúng 3 môn phối hợp luôn:D).
Cám ơn bác đã cảnh báo, bọn Santak này nổi tiếng nên bị nhái nhiều và chắc chỉ có APC là ít bị nhái.

Cảm ơn bác đã gửi thông tin về chỗ bán hàng UPS cũ này. Chỗ này cũng có mấy con UPS ngon thế (Con SUNPAC hàng Singapore dùng cũng được lắm), bác nào có dịp vào HCMC thì khuân về dùng, sướng hơn dùng kích điện nhiều, thực sự ngon bổ rẻ. Phương án dùng UPS sóng sin vẫn là tối ưu nhất về phương diện ngon-bổ -rẻ, nhưng khi mua hàng cần có kiến thức một chút để tránh mua phải hàng face hoặc hàng đã chọc ngoáy lại.
Bác có 1 quan điểm giống tôi thế, ông nội tôi ngày xưa không biết có bị ảnh hưởng gì của cố thủ tướng Võ Văn Kiệt không mà luôn dạy tôi rằng: cái gì mua dùng 1 vụ vứt đi thì không cần mua đồ nhiều tiền, cái gì mua để dùng lâu dài trên 5 năm thì nên mua đồ tốt nhất trong khả năng kinh tế của mình cho phép.
Cảm ơn bác.
03:57 CH 01/06/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
chắc bác í cũng mua về ngâm cứu chứ còn ngon thì mua ắc qui về dùng chứ nhỉ:D
mà con 3KVA là hàng fake tức là nhái đấy á bác, bọn nào mà làm giả cũng giỏi phết đấy chứ :D
mà 1 KVA và 3KVA sao nó chạy ít BA xung thế nhỉ, mấy anh inverter thấy cả đống :|

Hàng Santak thì hàng face nhiều đến kinh hoàng, chả thế mà Santak ghi trên vỏ thùng là "Cả thế giới đoàn kết chống hàng giả". Dạo này hàng face cũng bớt đi nhiều, hồi cách đây 4-5 năm thì tỉ lệ hàng face/hàng xịn ~ 1/1. Hàng face với hàng thật nhìn giống nhau đến 95%.
UPS Online này khi so sánh với mấy anh Inverter Việt Nam và Trung Quốc sản xuất thì có mấy cái rất lạ là:
1) Biến áp xung ít (cái này thì thiết kế mỗi hãng một khác nhau nên mình không thắc mắc)
2) Thắc mắc lớn nhất của tôi là khi so sánh trọng lượng: khi so sánh với Inverter VN và Trung Quốc/Ấn độ:
UPS Online Santak không dùng biến áp nặng (vì thiết kế là nguồn xung) nhưng cân nặng của máy rất lớn:
+ Con C1KS công suất 1KVA, không có biến áp sắt từ, chỉ có mấy cái biến áp xung nho nhỏ, không có ắc qui, giá thành chỉ cao hơn mấy cái Inverter VN như AST có mấy trăm ngàn, nhưng cân nặng 13 kg.
+ C3KS cũng không ắc qui, không biến áp sắt từ (nguồn xung) nhưng trọng lượng lên tới 32kg. C2KS cũng khoảng 31 kg.
URL:
http://santak.vn/tabid/5641/CategoryID/275/ProductID/586/Default.aspx
05:05 CH 31/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
A) Về con 1KVA và 3KVA của bác:
1. Bác mua phải con Santak C3 hàng biên giới rồi (hàng đểu). Bác mang con này đến hệ thống bảo hành của Santak là họ từ chối bảo hành, thậm chí cả không nhận sửa chữa mặc dù mình nói mình sẽ trả phí.
Bên tôi dính 1 lần vụ này: mua phải hàng dởm do 1 công ty tin học cung cấp, khi hỏng thì Santak từ chối sửa dù mình nói cứ sửa giúp bên tôi sẽ trả tiền, cuối cùng phải mang ra cửa hàng đã bán cho mình để thợ của cửa hàng họ tự chọc ngoáy. Hồi ấy bên tôi "a cay" bên bán và cạch mặt bên bán đó luôn, nhưng học được cách phân biệt hàng xịn và hàng face.
Cách phân biệt nhanh nhất là hàng Santak xịn dùng đường AC ra là chân cắm hình chữ nhật, hàng Tàu biên giới face là đường AC ra hình tròn.
2. Con 1KVA của bác là hàng xịn, nhưng không phải là dòng long-time backup, con này giống con 3KVA của bác, nó thiết kế để backup có mấy chục phút thôi, không phải thiết kế là hàng chạy backup long-time đâu (bác nhìn thì thấy nó không có cổng kết nối ắc qui ngoài, chỉ có lỗ chờ, và cái khoang bên dưới rỗng rất nhiều để lắp mấy cái ắc qui nhỏ 7AH vào trong bụng UPS). Con này nếu là hàng xịn thì mặc dù có ắc qui nhưng rẻ hơn hàng long-time backup mấy triệu (mặc dù long-time backup không kèm ắc qui).
Không ngờ là đến bác mà tụi bán hàng còn dám qua mặt, bác cạch mặt tụi này ra nhé.
B) Santak không sản xuất hàng 0.5KVA Online (con nổ cầu chì).
Santak 500VA khi cắm điện lưới bật lên nó chạy bypass nhưng phải có accu mới bật được, khi tháo accu ra nó
vẫn chạy BT, lúc này có thể sạc cho những accu đã cạn sạch điện vì nếu không cái accu cạn sạch điện lắp vào sẽ không khởi động được nó.
Hình trên post trước không hiểu sao nó không chạy, ảnh GIF động mà:
C1K..1KVA:




C3K..3KVA:



02:03 CH 31/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Đây là dòng sản phẩm dành cho ứng dụng inverter đúng theo nghĩa của nó, về sóng chất lượng điện thì tốt, hiệu suất cũng tạm được (tầm trên 80%). ắc quy có thể nâng cấp tùy theo nhu cầu, ở đây tôi dùng như thế này là tối đa công suất rồi. Nếu so với Santak thì 5000va thì cần sử dụng 16 bình 12v (nếu tôi không nhầm) và đặc biệt nguy hiểm nếu bị giật vì điện DC còn nguy hiểm hơn AC.

Chọc tức papucho tí nhé: con này mà chẳng may hỏng thì tiền ship đi nước ngoài rồi ship về Việt Nam hết bao nhiêu xiền Papucho ơi. Con Kippoint 2KVA ngày trước của tôi hỏng, chạy lòng vòng khắp Hà Nội chẳng ai sửa được nên bán đồng nát được 300K, con này không biết có bán được 500 nghìn không (he he, đùa tí cho vui, papucho đừng giận nhé).
Vụ SONA thì ủng hộ ý kiến của Papucho là không nên dùng. Papucho tính 1.5 triệu là còn khiêm tốn đấy, nhẽ ra phải lấy 10 ngàn Obama ấy qui ra tiền Việt rồi gửi tiết kiệm theo lãi suất 20%/năm nữa --> >1.5M/tháng.
12:18 CH 30/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
. Trường hợp sờ cả hai tay vào 2 lỗ thì ... chịu! ELCB hay cách ly cũng chết.


Sờ cả hai tay vào hai lỗ thì không thể chết nếu chân bác dẫm trực tiếp lên đất và có mắc ELCB (bác suy ngẫm 1 tí thì sẽ biết tại sao không thể chết).

. thò hai tay vào hai lỗ ổ điện phía sau ELCB đó khi đứng trên một thang tre khô - cùng đi ủng cách điện cao thế cẩn thận. 7. Một thẳng Điện không truyền từ tay qua tim bác để xuống đất - do đó bác không chết. Nhưng thằng điện khác thì khôn hơn lên truyền từ tay phải sang tay trái bác qua tim - nên bác ....

Tôi bảo là dẫm chân xuống đất thì mới không chết, bác trèo lên thang tre với đi ủng làm gì. Đi ủng với trèo lên thang trong vụ này là nhe răng.
Còn việc dùng UPS online thay kích điện sao cứ quanh co thế nhỉ, bác bảo dùng UPS online cả ngày thì bác phải bật cả ngày nên dùng 10 số trả tiền 11 số là thường. Người dùng kích điện vì tỉnh táo nên không lấy ắc quy ra kích điện lên mà dùng, rồi hết điện lại nạp, rồi lại dùng - nên họ chỉ dùng khi nào mất điện thôi. Đó là tính chuyện dùnghàng ngày, còn tính tiêu tốn ắc quy giữa hai cái hoặc những thứ linh tinh tiểu tiết nữa chắc cần vài chục trang nữa :)


- Chỉ mua kích điện hay UPS khi tình trạng mất điện hay xảy ra. Nếu một năm chỉ mất điện vài lần thì gia đình chẳng cần phải mua kích điện hay UPS làm gì cho lãng phí.
- Tôi làm UPS từ năm 1998 đến nay thì quá biết bypass là gì chứ bác. Nếu mua cho gia đình dùng thay kích điện thì đâu cần quan tâm đến bypass hay offline với online, vì dùng với chức năng kích điện thì không nên bật 24/24 làm gì cho giảm thọ ắc qui

Tôi nói bật online cả ngày ở chỗ nào bác nhỉ. Tôi với bác nói tiếng mẹ đẻ với nhau mà sao bác không hiểu nhau nhỉ.
Vụ này nên đóng lại ở đây cho khỏi tốn đất diễn đàn bác nhé. Mỗi người tự suy ngẫm, nói thêm nữa chỉ làm anh em mất lòng nhau và mất thời gian. Bác có nghĩ thế không.
05:36 CH 26/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Không ợ, cái biến áp cách ly là nhà tôi đang có sẵn - nhưng nó thì không làm đúng chức năng của nó là lọc nhiễu mà để chống giật thôi (nhà cũ điện rò không xác định được, lắp ELCB không được nên buộc phải dùng cái này, nay thừa).
Phần lọc nhiễu lắp thêm chỉ là lắp bên ngoài, có thể tự làm hoặc mua đồ cũ (dỡ ở đầu vào máy giặt ra cũng được - nó cho dòng khoảng 10A.
Phần test TC tôi còn một thắc mắc: không biết các bác có để dây máy hiện sóng gần quá với kích không, kích xung thường phải nắp lại và vỏ phải chế tạo bằng nhôm thì mới hạn chế nhiễu ra các thiết bị xung quanh
Con Apollo thì khi nó tiêu dòng không tải lớn vậy chắc sẽ có một dải công suất nào đó khi tiêu thụ nó sẽ không ăn thêm nữa (kiểu như máy phát khi nổ không tải với cắm vài cái bóng điện thì xăng cũng không ăn thêm), do đó khi test có lẽ ghi từng mức công suất rồi tính trung bình mới khách quan (mà nó không tuyến tính thì tìm trung bình cũng hơi khó).
Thích Apollo vì có lẽ nó thích hợp cho việc dùng kích như một UPS - khi đi vắng không cần quan tâm đến người già/trẻ em thao tác khi mất điện (hãng khác cũng có nhưng có lẽ thằng này nồi đồng cối đá - nếu đúng quảng cáo: làm việc môi trường khắc nghiệt, 24/24).
UPS online đúng là thích hợp dùng cho máy chủ hoặc nơi nào cần độ trễ ~ 0 khi mất điện, khi dùng bình thường thì khi có điện những thằng này lại không thèm bypass nên luôn phải hoạt động cả hai tầng: AC-DC rồi DC-AC nên hiệu suất chắc giảm (khéo không bằng kích thường). Nếu mỗi khi mất điện mới bật lên thì lại phải mua cái online đó mà không dùng đến - nên không phù hợp.

1. Biến áp cách ly chỉ có thể giúp ta chống giật hiệu quả khi mạng điện không bị rò điện, còn nếu mạng điện nhà bác đã bị rò điện thì việc bác mua biến áp cách ly là lãng phí và vô ích. Bác vẽ sơ đồ ra thì thấy ngay: nếu gọi 2 đầu ra của biến áp cách ly là đầu A và đầu B, nếu đầu A của biến áp cách ly mà bị rò điện ra đất thì khi bác chạm tay vào đầu B trong khi chân bác chạm đất thì mặc dù nhà bác bỏ tiền ra mua biến áp cách ly rồi nhưng điện vẫn giật bác tung người lên ngay.
2. UPS online chỉ có nhược điểm duy nhất là phải mua với giá cao hơn, còn các tính năng và chất lượng của UPS Online là niềm mơ ước của kích điện.
a) Tính năng bypass: UPS Online có chạy chức năng bypass hay không là do người dùng muốn hay không. Bác có lẽ chưa dùng phần mềm quản trị UPS nên chưa biết tính năng bypass là người quản trị đặt được. Bác muốn bypass là nó bypass, chứ không phải là nó không thèm bypass nên luôn luôn hoạt động cả 2 tầng. Nếu bác chưa dùng phần mềm quản trị UPS thì tôi chỉ cho bác thấy 1 logic là bác thấy ngay: nếu UPS không có chức năng bypass thì làm thế nào để người ta thay được ắc qui của UPS khi mà không được phép tắt điện UPS.
b) Ngay cả khi dùng cả dùng cả 2 tầng AC-DC và DC-AC như bác nói thì hiệu suất của nó vẫn là ≥ 88%, hiệu suất mà các sản phẩm kích điện mơ ước.
04:53 CH 26/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
''Cái cách ly đó là để hạn chế việc rò pha lửa ra, gây tốn điện (hoặc nóng sàn nhà như một số nơi bị - nghi là do rò điện), còn rò pha mát ra thì lắp sau nó một ELCB là chống giật được. Nếu không rò dùng biến áp cách ly cũng tốt - bởi sẽ không bị giật - nhưng vẫn mất chút hiệu suất nên không bằng dùng ELCB không thôi.''
@tman75hd:
Biến áp cách ly (BACL) cuộn thứ cấp ko liên quan gì đến sơ cấp, dòng điện (-)(+) sinh ra do từ trường của cuộn sơ cấp nên không liên quan gì đến các pha và độ nhiễu của lưới điện quốc gia nên không bị giật nhưng nếu chạm vào cả 2 pha một lúc thì vẫn bị giật như thường, trong tường hợp dây mà bị chạm ra tường thì nó không còn tác dụng nữa. Ứng dụng tuyệt vời nhất của BACL là dành cho hệ thống audio analog @ Bác BeVung và các Bác:
UPS online: Ưu điểm thì rõ ràng rồi, sóng điện đẹp, tần số ổn định, ổn dòng, hiệu suất cao... nhưng nhược điểm của nó không phải ít. Đầu tiện phải nói về giá thành đầu tư quá cao chứ không phải cao. Để có được hiệu xuất cao thì UPS phải sử dụng DC cao. Santak C6KS 4,2KW giá khoảng 49tr (chưa có accu) sử dụng 20 accu (12vx20bình=240VDC) cộng với khả năng nâng cấp/ mở rộng hạn chế do thiết kế dòng nạp thấp (~10A).
Kích điện: Một biến thể tốt của UPS thời mất điện. Loại chất lượng tốt có thể sánh ngang với UPS online nhưng giá thành rẻ hơn nhiều. PM-4000LC 4,0KW giá khoảng 34tr sử dụng DC 24V - 48V. Hiệu xuất có thể thấp hơn nhưng khả năng nâng cấp/mở rộng cao hơn do được thiết kế dòng nạp đến hơn 40A để dùng thay cho MPĐ.
Tóm lại sự lựa chọn việc đầu tư kích điện hay UPS có kinh tế hay không là tùy mọi người.

Đầu tư UPS như của tôi chỉ có cái dở là giá thành đầu tư ban đầu cao hơn kích điện loại thường thôi bác ạ. Còn nếu đầu tư kích xịn như của bác Hiếu hay bác Khang Papucho thì không rẻ đâu, con của bác Hiếu Cúnconbuongbinh và bác Khang Papucho tiền mấy ngàn USD đấy bác ơi. Con C3KS chỉ khoảng từ 20-25 triệu đồng thôi.
Vụ DC cao hay thấp thì không ảnh hưởng đến giá thành đầu tư ăc qui. Lý do là vì nếu DC cao, ví dụ như C3KS dùng DC96V thì phải dùng 8 ắc qui 100AH trở lên nếu muốn chạy điều hòa. Còn của bác Khang nếu muốn chạy điều hoà thì phải dùng 4 bình ắc qui 200Ah để mắc thành 2 tổ hợp song song 24 vôn thì mới đủ dung lượng để chạy điều hòa. Tổng số tiền ắc qui của 2 phương án là bằng nhau, nếu mua cùng 1 hãng thì 8 bình 100AH bằng tiền 4 bình 200AH. Dòng nạp 8A của C3KS hay 40A của PM đều có giá trị tương đương như nhau (8A/100A so với 40A/400A). Khả năng mở rộng thì C3KS vẫn mở rộng lên dung lượng 150AH, và với dung lượng 150Ah thì cũng không cần thiết mở rộng hơn nữa (với 150Ah thì tôi đủ dùng 01 điều hòa Inverter + ti vi lò vi sóng quạt đèn laptop như không mất điện trong vòng 10h, còn tắt điều hòa thì đủ cho gia đình tôi chạy dăm ngày, không cần nâng cấp dung lượng ắc qui lên cao hơn 150AH nữa). Con C3KS còn có ưu điểm nữa là dòng DC < 25A nên chỉ cần dùng 1 sợi 2x6 hoặc 1x6 là tải đủ, con bác Khang dòng tải fullload là DC 200A nên mắc dây DC cũng kỳ công lắm. Chế độ bảo hành thì Santak bảo hành thuận lợi hơn do bảo hành ngay tại Hà Nội, còn PM khi bảo hành lại phải ship sang nước ngoài. Tôi cũng phải suy nghĩ rất nhiều về chọn phương án đầu tư như thế nào cho tối ưu. Mỗi phương án có ưu nhược điểm riêng bác ạ.
02:28 CH 26/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Tóm tắt trả lời mấy ý của các bác:
- Biến áp cách ly tôi dùng để chặn điện rò xuống đất khi mà dây nó chạm vào tường ở chỗ nào không rõ - chỉ biết là lắp ELCB vào là nhảy - không thể lắp được - có đảo dây hay không thì cũng thế - mà tôi thì muốn lắp ELCB chống giật cho trẻ con. Trong trường hợp để xử lý tình huống như vậy thì phải lắp ELCB vào sau biến áp cách ly. Lắp như vậy thì bình thường ELCB sẽ không nhảy (vì chỉ chạm 1 nhánh xuống đất thôi, lúc đó coi như lưới điện thông thường), còn có người bị giật thì sẽ sinh lệch dòng và ELCB nhảy (dòng đi và dòng về không bằng nhau).
Trường hợp sờ cả hai tay vào 2 lỗ thì ... chịu! ELCB hay cách ly cũng chết.
- Việc sử dụng UPS online trong dân dụng là quyền của các bác, các bác không nên khuyên người khác dùng 10 số điện thì trả tiền 11 số điện bởi mất thêm 1 số cho cái UPS online đó (hiệu suất 90% nhá). Hê hê, bác nào dùng khéo một ngày mở cửa thấy hội bảo vệ môi trường đến biểu tình trước cửa cũng không chừng :))

Trường hợp của bác là rò của con ổn áp LiOA chứ không phải rò lưới. Nếu rò lưới thì ELCB phải nhẩy (cho dù bác mắc 1 con biến áp cách ly chứ mắc 9 con biến áp cách ly thành 9 tầng cách ly phía trước cái ELCB thì nó vẫn phải nhẩy ELCB nếu lưới rò). Nguyên tắc nhẩy của ELCB là: ELCB so sánh dòng điện trên dây đi và dây về không bằng nhau (>15mA hoặc lớn 30mA) là nó tự nhẩy, nếu dò với dòng trên mà không nhẩy thì nghĩa là ELCB đã có vấn đề, nên thay ELCB khác ngay lập tức. Nguyên tắc là đã có ELCB mà mạch có tải thì chạm bất cứ dây lửa hoặc dây đất xuống đất (đất có dẫn điện chứ không phải là chạm vào viên gạch khô cong) thì ELCB cũng phải nhẩy, nếu không nhẩy thì không nghiệm thu, không thanh toán tiền.

Sờ cả hai tay vào hai lỗ thì không thể chết nếu chân bác dẫm trực tiếp lên đất và có mắc ELCB (bác suy ngẫm 1 tí thì sẽ biết tại sao không thể chết).
Nếu dùng UPS online thay thế cho 1 cái kích điện mà dùng 10 số phải trả tiền 11 số thì bác yên tâm là nếu dùng kích điện thì sẽ phải trả tiền 12-13 số. Mà số tiền chênh lệch ở trường hợp 12-13 số so với 11 số cũng chưa nhằm nhè gì, vì mấy cái số điện ấy chỉ là số tiền nhỏ so với số tiền mất do dàn ắc qui giảm thọ nếu mua phải kích điện có chế độ nạp không chuẩn.
01:58 CH 26/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Cái cách ly đó là để hạn chế việc rò pha lửa ra, gây tốn điện (hoặc nóng sàn nhà như một số nơi bị - nghi là do rò điện), còn rò pha mát ra thì lắp sau nó một ELCB là chống giật được. Nếu không rò dùng biến áp cách ly cũng tốt - bởi sẽ không bị giật - nhưng vẫn mất chút hiệu suất nên không bằng dùng ELCB không thôi.
UPS online là liên tục - chỉ bypass khi ngoài khả năng làm việc của nó. Nếu bác mua nó về rồi cài đặt lại cho nó bypass khi có điện thì bác chỉ cần mua cái offline cho đỡ tốn tiền (bypass chẳng qua là cái rơ le nó đóng thẳng điện vào thành điện ra như offline - Xem thêm
UPS). Offline cũng có loại sin chuẩn và thời gian chuyển mạch nó vài chục ms vẫn không làm tắt máy tính - đặc biệt máy tính nào nguồn công suất thực lớn (hoặc khi CPU và card đồ hoạ làm việc nhẹ) thì thời gian này còn cho phép dài hơn.
Hiệu suất tổng hai tầng > 88% thì chắc nó thuộc chuẩn 80plus bạch kim rồi - giá chắc cao ngất. Mà túm lại là mua một cái UPS online giá thành cao ngất cho gia đình để một năm mất điện vài lần là không kinh tế.

- Nếu hệ thống điện đã rò điện thì dù rò pha mát hay pha lửa đều không thể lắp được ELCB, vì ELCB so sánh dòng điện trên đi và dây về không bằng nhau (>15mA hoặc lớn 30mA) là nó tự nhẩy.
- Còn với mục đích tránh gây tổn thất điện do rò pha lửa thì bác chỉ cần đảo dây là đủ, không cần mua biến áp cách ly cho tốn kém.
- Biến áp cách ly chỉ chống giật cho bác được với điều kiện lưới điện nhà bác không rò ra đất, chứ trong lưới nhà bác đã có điểm rò ra đất rồi thì bác sờ vào hẹ thống điện nhà bác thì vẫn cứ giật tưng tưng, bác thử mà xem, và vẽ sơ đồ ra là thấy ngay tại sao có biến áp cách ly vẫn giật.
- Chỉ mua kích điện hay UPS khi tình trạng mất điện hay xảy ra. Nếu một năm chỉ mất điện vài lần thì gia đình chẳng cần phải mua kích điện hay UPS làm gì cho lãng phí.
- Hiệu suất 88% ấy chẳng phải là chuẩn 80plus bạch kim gì đâu bác ạ, nó chỉ là cái Santak CxKs thôi. Giá cũng chẳng cao ngất đâu, con C1KS 1000VA giá khoảng 6.5 triệu, hôm qua có bác bảo là bây giờ nó lại hạ xuống 5triệu8, hơn giá AST một tí thôi. Trong làng UPS thì Santak CxKs chỉ là một thương hiệu tầm trung, chưa phải loại hàng khủng đâu bác à.
- Tôi làm UPS từ năm 1998 đến nay thì quá biết bypass là gì chứ bác. Nếu mua cho gia đình dùng thay kích điện thì đâu cần quan tâm đến bypass hay offline với online, vì dùng với chức năng kích điện thì không nên bật 24/24 làm gì cho giảm thọ ắc qui, tôi cũng chẳng đánh giá cao cái chức năng Online. Thực ra trên thị trường Việt Nam có cái thương hiệu UPS gì thì bên tôi cũng đã xài rồi, tôi đâu có lạ UPS có chức năng gì. Tôi chọn Santak CxKS vì một lý do đơn giản: không cần mod gì là dùng được ngay, gọn nhẹ (một mét vuông đất Hà Nội giá tối thiểu hàng chục triệu đồng nên gọn là yếu tố đáng đồng tiền bát gạo đấy bác ạ), chất lượng điện ra (sóng, tần số, điện áp) thực sự tốt, hiệu suất 88% là chưa cao so với UPS hàng khủng nhưng dùng thay kích điện thì hiệu suất ấy là được, thiết kế để chuyên dùng với ắc qui ngoài, hệ thống an toàn đầy đủ, hậu mãi tốt, không phải vài năm lại phải reset chíp quản lý ắc qui như 1 số hãng khác,….
08:43 SA 26/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Dễ thế lắm, khi tôi có hỏi đến sản phẩm TC thì có bác mới xoáy vào chế độ nạp của nó, rồi mới sinh ra "chế độ nạp 1,5 giai đoạn" (??!) rồi có bác mới có ấn tượng xấu với sp này.

Bác làm tôi suýt sặc cười. May mà hôm test tôi chưa chạm tay vào cái oscillo. Bác Cúnconbuongbinh, bác có làm gì tội lỗi với Thành Công thì hú lên để anh em biết nhé (he he, sorry bác Cúnconbuongbinh, mình đùa bác chứ biết bác cũng công tâm lắm).
05:16 CH 25/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Apollo sửa không khó đâu, giá cũng không đội lên quá cao đâu mà sợ... tôi nghĩ chỉ là vấn đề thời gian và chiến lược kinh doanh của họ thôi (họ có coi kích điện là một trong các mặt hàng quan trọng so với những cái khác họ đang sx không thôi).
Bạn hỏi test theo chuẩn nào thì có vẻ hoành tráng quá đối với BTC test ở đây (nếu bắt họ phải test theo một chuẩn nào đó họ cũng sẽ làm được). Tôi thấy là ta chỉ cần kiểm chứng thông số kĩ thuật nhà sản xuất đưa ra là được và cả một số thông số họ không nói ( hoặc giấu đi) thì nhóm test cũng đo thử và công bố công khai... kết quả bạn thấy rồi đó, cũng tạm đủ thông tin cho người dùng và không có nhà sản xuất nào phản đối kết quả đó cả ( không biết có phản đối trực tiếp BTC không)

@ bác thiemdx: tính đến giờ này chưa có nhà sản xuất nào phản đối kết quả đến BTC. Ngoại trừ Apollo khi test xong thấy kết quả dòng không tải quá cao thì có nói là con Apollo mang đi test là vừa bảo hành về nên dòng không tải có thể định thiên sai nên hơi cao, Apollo sẽ thử test lại trên sản phẩm khác, nếu dòng không tải thấp hơn thì sẽ tiếp tục so tài ở đợt 3.
05:07 CH 25/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Chào các bác, gửi các bác video về test chất lượng sóng MaxQ và Thành Công:
Chất lượng sóng MaxQ
http://share.vnn.vn/dl.php/3745030
Chất lượng sóng Thành Công
http://share.vnn.vn/dl.php/3745034
Chất lượng sóng Apollo: hôm đó anh em thấy sóng Apollo giống hệt sóng điện lưới nên tôi và congvially không chụp lại, bác nào hôm đó có chụp hay quay video sóng Apollo thì upload lên giúp.
Video phân giải HD, các bác có ti vi 40-50 in thì cứ bắn thẳng lên tivi để xem cho rõ. File định dạng MOV, nếu chạy từ đầu HD thì có thể chạy thẳng, nếu chạy từ máy vi tính thì cần cài bộ K-Lite Code (cái bộ code này nhiều máy tính có cài, nếu máy tính nào chưa cài thì google là có nay)
P/s:
- Phần cấu tạo ruột gan sản phẩm Apollo và Thành Công, MaxQ do file video lớn quá (800MB) nên vẫn chưa upload được, bác nào có đường truyền Internet nhanh thì giúp tôi upload phần còn lại này.
- Đường link của bên host họ chỉ cho tồn tại có 03 ngày, bác nào có tài khoản VIP ở host nào khác thì re-upload lại giúp luôn.
Cảm ơn các bác.
05:02 CH 25/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Bạn có thể hướng dẫn chi tiết hơn giúp mình được không, mình không biết gì về mấy thứ này. Ví dụ: AST có nhiều loại không, nếu có thì với nhu cầu sử dụng 2 quạt điện, 3 đèn tuýp 1,2m, 1 TV, 1 tủ lạnh, 1 laptop thì mua loại nào, sử dụng được bao lâu thì hết điện? Mua ở cửa hàng nào, giá hơi cao là bao nhiêu.... không ai trả lời giúp mình sao?

@ violet_vn: nếu bạn đang ở Sài Gòn muốn mua AST thì liên hệ với AST tại Sài Gòn, thông tin liên hệ bạn xem tại:
www.ast-vn.com , họ sẽ tư vấn chi tiết cho bạn.
11:46 SA 25/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Mới được xem video về sóng của kích TC. Sóng như vậy là hiển thị đúng bởi thành phần nhiễu do tần số làm việc của biến áp xung ở tầng trước là cao, việc lọc giữa tầng này có thể chưa tốt nên ảnh hưởng đến dạng sóng đầu ra. ….
…..Tôi không rõ liệu TC có loại bỏ thành phần lọc nhiễu đầu ra nào không ở kích điện (để tăng kết quả hiệu suất), nếu không bỏ đi thì phần lọc nhiễu của kích này vẫn chưa triệt để. Tuy vậy thì mức sóng như vậy có thể sử dụng gần như bình thường với các thiết bị gia dụng thông thường và các thiết bị điện tử có thiết kế lọc nhiễu tốt. Mức nhiễu hài này thì còn tùy thuộc vào biên độ của chúng nữa mà có thể xem chúng có ảnh hưởng nhiều hay ít đến các cuộn dây trong tải cảm hay không - người đang dùng nên tạm tự kiểm tra thủ công bằng cách sờ vào vỏ hoặc lõi sắt từ của quạt (cẩn thật giật^^) khi chạy kich TC so với khi dùng điện lưới xem có khác nhau nhiều không, nếu nhiều thì không nên dùng cho tải cảm. Đối với các thiết bị khác mà đầu vào của chúng được biến đổi thành một chiều (như máy tính, tivi, đèn compact, đèn tuýp dùng chấn lưu điện tử...) thì không bị ảnh hưởng bởi nhiễu này, riêng đối với các thiết bị âm thanh analog thì không nên dùng dạng sóng như vậy bởi gây nhiễu âm.
Nếu tôi chưa có kích nào thì có lẽ tôi có 2 lựa chọn: Mua kích TC (và chế thêm phần lọc nhiễu hoặc đấu nó vào trước cái ổn áp cách ly) bởi giá thành và hiệu suất; Hoặc mua kích Apollo 1000VA (và thêm một ắc quy 100Ah so với dự định để bù cho phần hiệu suất). Nếu để tư vấn cho bạn bè thì chắc tôi cũng sẽ tư vấn vậy - nhưng luôn thiên về sản phẩm của Việt Nam vì ít nhất nghĩ rằng tiền sẽ không đổ ra ngoài nước.

Chuyện lọc nhiễu như thế nào là việc của hãng sản xuất, người tiêu dùng không quan tâm chuyện đó bác tman75hd à. Đây không phải là diễn đàn kỹ thuật nên mọi người không quan tâm đến phương diện kỹ thuật thì có biến sóng Thành Công thành sóng đẹp như MaxQ hay Apollo được hay không. Đây là diễn đàn tiêu dùng nên mọi người sẽ quan tâm là bỏ tiền thì có thể mua được sản phẩm có chất lượng như thế nào. Với sản phẩm đã thương mại thì người tiêu dùng chỉ quan tâm sóng ra có nhiễu hài hay không mà thôi, chứ không có lý do gì phải cố mua một sản phẩm bị nhiễu hài khi mà có những phương án thay thế khác không bị nhiễu hài.
Với giá 3.35 triệu của kích Thành Công mà bác mua thêm cái ổn áp cách ly nữa thì giá cao hơn cả MaxQ, hiệu suất lúc đó thấp hơn cả MaxQ. Tôi còn e rằng giá ấy còn mua được cả UPS xịn như APC 2200VA của bác locdx hoặc BoosZip&Tip (giá có 3,2 triệu) hoặc tiệm cận đến Santak C1KS giá 6.5 triệu, những sản phẩm này có chất lượng điện và hiệu suất còn cao hơn cả MaxQ, chưa kể đến phương án bác nêu..
Nếu bác mua Thành Công về rồi tháo ra lắp thành phần lọc nhiễu thì thứ nhất là mất bảo hành, thứ 2 là không phải ai cũng làm được, thứ 3 là hiệu suất sẽ khác, thứ 4 là lọc cho gần tinh thì rẻ chứ lọc đến tinh như điện lưới hay như UPS Online, hoặc được như sóng MaxQ thôi thì cũng đẩy giá thành Thành Công lên khác mức giá hiện nay đấy bác ạ, thứ 5 chẳng ai phải cố như thế cả khi mà có nhiều sản phẩm thay thế…. Về lý thuyết thì hoàn toàn có thể biến cái loại điện sóng hài nhằng nhịt của Thành Công thành sóng đẹp hơn cả sóng điện lưới, vấn đề là ai làm và giá thành là bao nhiêu, độ tin cậy ra sao.
Để người tiêu dùng tin tưởng vào Thành Công thì chính Thành Công phải tự điều chỉnh thiết kế để sóng ra đẹp, để người tiêu dùng lựa chọn mình. Chứ không phải đợi khách hàng mua về rồi khách hàng phải tự thêm cái này cái nọ vào trước khi dùng.
11:36 SA 25/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Cảm ơn bác chỉ rõ cặn kẽ, nhưng ở đây tôi đang muốn nói đến phần kết quả test là nếu thêm được cái phân loại biến xung hay xuyên cũng là một thông tin để ae thêm biết, vì cái hiệu suất cũng như các thông tin khác đã được bác chỉ rõ các mục khác rồi!

Nhưng của AST hiệu suất cao, chất lượng cũng tốt, tất nhiên không cực xịn như UPS online, nhưng cũng là "nguồn xịn" mà phải không bác. :Smiling:

Phần nguồn có dùng biến áp xuyến hay không: các sản phẩm đã test thì hiện nay có AST dùng nguồn xuyến.
Tôi đánh giá AST có chất lượng cũng được (chưa xịn, chỉ là chất lượng khá thôi bạn nhé), và có ý kiến giống như nhiều bác khác cùng test là AST nên định lại giá bán. Vì với giá hiện nay của AST thì tôi sẽ tư vấn cho bạn bè tôi chuyển sang dùng Santak (Santak xịn hơn AST nhiều, giá Santak C1KS chỉ khoảng 6.5 triệu). Hy vọng AST sớm nhận ra phân đoạn thị trường và điều chỉnh lại giá bán.
12:11 CH 24/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Tôi hiểu tâm trạng của bác hiện tại! Tôi cũng vậy!
Tuy nhiên tôi tin là sản phẩm của Thành Công là tốt, và chỉ hy vọng đó chỉ là "không may" là "tai nạn" khi một sản phẩm "dở hơi ăn cám lợn" nào đó, vào một ngày đẹp trời chẳng may lại bị các bác nhà ta đem ra cởi đồ... sờ nắn... sau đó lại còn đo nhịp tim... bố ai mà chịu được... nó chả vọt lên í chứ... :Sick:
Thôi thì trong khi chờ nhà sản xuất lên tiếng biện minh cho tai nạn hy hữu này, tôi gửi bác một cái link của một bác chuyên gia đâu đó cũng đã được nói ở trên đây giải thích rất cặn kẽ, dễ hiểu và khoa học về ba đời tông tổ nhà "kích điện" từ đời tống đến nay để bác hiểu kích điện ló là cái chi chi... kích "điện từ" là gì, kích "điện tử" mặt mũi nó ra sao...
Thú thực trong bài viết này cũng có đôi dòng nhận xét về kích điện Thành Công mà tôi cho rằng khá khách quan... để thêm phần an ủi... đó chỉ là một tai nạn... là ứ phải cháu.. hic hic..
http://tman75hd.blogspot.com/2010/11/kich-ien-dung-ac-quy-inverter.html

Bác tman75hd là một thành viên tích cực tại diễn đàn này, và cũng rất chịu khó tìm hiểu thông tin để xây dựng 1 blog về kích điện. Cá nhân tôi đánh giá blog tổng hợp thông tin của bác tman75 là hữu ích đối với những người đang tìm hiểu thông tin về phương pháp phát điện biến đổi điện từ ắc quy lên điện xoay chiều. Tuy nhiên mọi thông tin trên blog cũng còn nhiều điểm chưa chính xác, do đó mà blog của bác tman75hd từ năm ngoái đến năm nay đã được cập nhật nhiều lần. Và cũng vì vậy mà ta không nên coi mọi thông tin trên blog này là đúng tuyệt đối và có thể dùng để dẫn chiếu như một nguồn tư liệu mang tính định hướng.
Tôi chưa rõ bác tman75hd dựa vào sở cứ nào mà đưa ra một số thông tin mà tôi (và có lẽ cũng nhiều người) không đồng ý với với đánh giá của bác tman75hd, ví dụ ngay trong đường link bạn đưa thì một vài thông tin “gợn” nhất tôi cảm thấy là: (1) đánh giá “"Thành Công" thuộc loại có chất lượng cao”, (2)“đặc điểm đầu tiên của loại kích điện điện tử là chúng có kích thước nhỏ gọn”. Cũng có thể tại thị trường Chí Linh Hải Dương nơi bác tman75hd đang ở thì không có nhiều loại sản phẩm nên bác tman75hd tạm thời đưa ra hướng phân định như vậy, sau này bác ấy sẽ có điều chỉnh tiếp tục. Với những loại kích mà tôi đã từng được biết thì tôi có ý kiến như sau:
- Thành Công là loại sản phẩm chưa xếp vào nhóm có chất lượng cao mà cần phải tiếp tục hoàn thiện, cần phải tiếp tục nâng cấp cải tiến (chưa khác với không, tôi nghĩ là những version sau này thì Thành Công nếu cố gắng thì vẫn có thể có cơ hội vươn vào hàng ngũ sản phẩm chất lượng cao ở chiếu trên)
- Và kích điện tử thì theo đánh giá của tôi chia ra làm 2 nhóm: nhóm rẻ tiền của Trung Quốc thì có kích thước nhỏ gọn đúng như bác tman75hd đã nói, còn nhóm sản phẩm thuộc nhóm kích điện tử xịn thì mặc dù nguồn xung nhưng có kích thước vẫn rất lớn. Ví dụ Santak C1KS là nguồn xung công suất 1000VA, không hề có biến áp sắt từ nhưng có kích thước (R x D x C) (mm) là 145 x 400 x 220, trọng lượng tịnh 13 (kg). Sản phẩm này mặc dù là nguồn xung nhưng sóng true sin với mọi trạng thái tải và mọi loại tải, không trượt tần (chuẩn 50HZ), không trượt áp (ghim chặt ở 220V),các hệ thống bảo vệ an toàn rất tốt.
11:58 SA 24/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Đúng là hiệu suất cũng quan trọng, nhưng thấy bảo loại xuyến bền hơn loại xung phải không bác?

Đúng là hiệu suất cũng quan trọng, nhưng thấy bảo loại xuyến bền hơn loại xung phải không bác?

Nếu chỉ nhìn vào tiểu tiết thì nguồn biến áp xuyến có khả năng chịu quá tải cao hơn nguồn xung và hiệu suất cao hơn biến áp EI. Nhưng không phải là nhìn thấy cái máy có biến áp xuyến mà mình đưa ra kết luận là máy đó bền và có khả năng chịu quá tải hơn máy dùng biến áp xung bác à.
Độ bền của một cái máy thì không chỉ liên quan đến cái biến áp mà liên quan thiết kế tổng thể. Các máy xung mà thiết kế nghiêm túc có đủ các mạch bảo vệ quá tải quá nhiệt nạp 3 giai đoạn thì độ bền còn cao hơn của máy dùng biến áp xuyến không có mạch bảo vệ quá tải quá nhiệt, nạp 1.5 giai đoạn. Nhiều cái biến áp xuyến của Việt nam tháo ra thì lõi toàn tôn vụn. Hoặc máy có biến áp xuyến nhưng không có mạch bảo vệ quá tải mà chỉ bảo vệ đơn giản bằng cầu chì hay át tô mát.
Để đánh giá một cái máy thì mình không nên nhìn vào 01 chỉ tiêu là biến áp xuyến hay xung. Ta căn cứ vào sóng có đẹp với mọi loại tải không, nạp có giúp ắc qui bền hay tiêu diệt tuổi thọ ắc qui, hệ thống bảo vệ gồm những gì, hiệu suất cao hay thấp, dòng khi tắt máy cao hay thấp.
Bác cứ hình dung như thế này: nguồn rẻ tiền thì thường làm công nghệ nguồn xung (kích tàu khựa), nguồn tầm trung thì hay dùng công nghệ vẫn gọi dân dã là “kích cơ” hay “nguồn nặng”, nhưng nguồn cực xịn thì lại quay lại nguồn xung chứ không dùng cái biến áp nặng chịch nữa. Như vậy nguồn nặng hay nguồn nhẹ cũng không phải là quan trọng, nguồn xuyến hay xung cũng chỉ là yếu tố nhỏ khi ta xem xét bộ nguồn tốt hay không.
10:55 SA 24/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Vâng,hoàn toàn đồng ý với bác ,trên cơ sở đó tôi đưa ra 1 đề xuất thế này mong bác cho ý kiến
Hiện tại cứ coi bác đang sử dụng sản phẩm chuẩn "toàn tải" về các khía cạnh : an toàn,dễ sử dụng ,công suất cao(chạy ngon với điều hòa),chất lượng dòng điện tốt(đáp ứng dàn âm thanh cao cấp) ,hiệu xuất tốt.Trên cơ sở cố gắng giữ yếu tố an toàn cao và cực cao nếu ta giảm yêu cầu về công xuất,chất lượng,hiệu xuất về mức tối thiểu ví dụ như chỉ chạy đèn cho con cái học hành,quạt mát để ngủ ngon. Dòng điện xấu xí nhưng không gây cháy quạt,hiệu xuất thấp nhưng vẫn ở mức chấp nhận được. Giao diện sử dụng không ở mức chỉ gạt 1-2 công tắc là có điện thì cũng ở mức gạt 5-6 cái công tắc theo hướng dẫn rõ ràng .Thời gian sử dụng bền (yếu tố này nhằm loại quạt tích điện,đèn sạc ra khỏi nhóm cần đánh giá thôi ạ) .Theo bác thì trong số các sản phẩm đã test cái nào tiệm cận với yêu cầu đó ở mức đầu tư hợp lý và "khoảng cách giá trị an toàn gần nhất" đó là khoảng bao nhiêu ạ .Cảm ơn bác nhiều .

Quan điểm của tôi là vấn đề đánh giá này nên gửi thông tin private cho nhau thì hơn bác ạ. Trên diễn đàn thì mình chỉ đưa thông tin đánh giá sản phẩm khách quan nhất để người tiêu dùng căn cứ vào khả năng kinh tế, căn cứ vào nhu cầu bản thân có thể tự lựa chọn sản phẩm. Nếu mình đưa ra đánh giá là nên chọn sản phẩm A đi, chỉ nên mua sản phẩm A thôi…. thì vô hình chung sẽ giết chết các sản phẩm B-C và dẫn đến A lúc làm bá vương thị trường thì A mặc sức tung hoàng chặt chém người tiêu dùng (như hiện tượng 1 số hãng ắc qui thời gian qua, chỉ vì nhận được đánh giá là tốt hơn là chặt chém người tiêu dùng không thương tiếc).
Mình hãy để cơ hội cho các hãng đang trong quá trình phát triển có thời gian và điều kiện để phát triển và khẳng định vị thế bác ạ. Mọi thông tin đánh giá theo kiểu chọn hay không chọn đích danh sản phẩm nào để mua thì anh em chúng ta ta cứ PM cho nhau nhé.
06:57 CH 23/05/2011
Thiết bị mới dùng khi mất điện (phần 2)
Chúc mừng buổi offline đã thành công tốt đẹp mà chúng tôi đã hân hạnh được tham gia.
Phải nói là anh em kỹ thuật ngồi với nhau nên rất vui và xôm, qua buổi offline chúng tôi đã nhận đựoc nhiều góp ý và đánh giá rất bổ ích chân thành, thay mặt Apollo xin cảm ơn tất cả anh em đã góp ý. Chúng tôi sẽ phối hợp với nhà sản xuất nỗ lực khắc phục các thiếu sót còn tồn tại với mong muốn ngày càng đem đến sản phẩm chất lượng tốt hơn đến với người tiêu dùng !
Chúc diễn đàn ngày càng phát triển và càng có nhiều buổi offline bổ ích như vừa rồi.
@ papucho : em kết nhất bác papucho vì bác bụng bự giống em.

Tôi nghĩ là không có sản phẩm của hãng nào là yên tâm là đã hoàn hảo 100%, các hãng luôn có quá trình liên tục để hoàn thiện để tốt hơn nữa. Tôi rất mong các nhà sản xuất/kinh doanh có được thái độ kinh doanh cầu thị như của Apollo và như bác Thiện bên Hồ Điện.
Qua đợt khủng hoảng trong lô hàng vừa qua của Hồ Điện thì tôi cũng đánh giá rất cao Hồ Điện, tôi tin rằng với thái độ kinh doanh cầu thị như hiện nay thì Hồ Điện sẽ thành công. Chính phương pháp kinh doanh đúng đắn không chụp giựt sẽ đưa người tiêu dùng tin tưởng vào sản phẩm của các bạn. Sản phẩm uy tín như Toyta/Lexus thì cũng có những lô hàng bị lỗi, và người tiêu dùng không vì một lô hàng lỗi mà mất tín nhiệm Toyota/Lexus. Cảm ơn tinh thần cầu thị của Hồ Điện và Apollo. Hy vọng các lô hàng tiếp theo các bạn sẽ thuyết phục được người tiêu dùng hơn nữa.
06:43 CH 23/05/2011
b
BeVung
Bắt chuyện
1.3kĐiểm·0Bài viết
Báo cáo